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上一主题:Kuhn 的《科学革命的结构》 下一主题:请教[无尘宗禅]:质点自旋是如何...
更正:整个悍相族在100年中都没有看出来的问题,JQS当然也不能看出来。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2005/03/22 16:57
点击:264次

 

每个物理观察参照系都必须与实际存在的运动质点相联系。说K系相对于S系以速度V作匀速直线运动,意味着至少有一个由K系确定的空间点与相对于S系以速度v作匀速直线运动的质点P始终保持重合。为了简化分析或给出典型例子,该质点正位于K系原点Q上。K系相对于S系以速度v作匀速直线运动,在0时刻两系原点重合。

根据相对论坐标变换关系,位于K系原点Q上的质点P在K系中的x坐标始终等于零,而在S系中相应坐标为:

x′=β(x+vt) =βvt,β=1/squr(1- v2/c2

由于K系相对于S系以速度v作匀速直线运动, K系原点Q在S系中的坐标为

xQ′=vt

在非0时刻,x′与xQ′不再相等。

x′- xQ′=βvt- vt=(β-1)vt≠0

它表明:质点P将与K系原点Q分离。

如果参照系是可以检验的物理事件,参照系原点Q的存在也必然是物理事件。而参照系原点Q的存在与运动质点P的存在是发生在同一点上的同时事件,也就不可能发生分离变成两个空间点上的事件。

逻辑上,始终位于K系原点上的质点P以什么速度相对于另一个参照系作相当运动,建立在质点P上的参照系就以什么速度相对于另一个参照系作相当运动。根据相对论推导出质点P在S系中相应坐标为:

x′=β(x+vt) =βvt,

由于

t′=β(t+xv/c2)= βt,

于是

x′=vt′

K系x轴上的另一静止质点N,应用同样的变换。注意位置变换要使用带初始项的变换,时刻变换使用无初始的变换。令xQ=a,N点在S系中的坐标为

xQ′- a′=β[(xQ-a)+vt] =βvt,β=1/squr(1- v2/c2

由于

t′=β[t+(x- a)v/c2]= βt

于是

xQ′- a′=βvt= vt′

PN之间的长度在K系中为

xQ- xp=a

PN之间的长度在S系中为

xQ′- xp′= a′+ vt′- vt′= a′

注意:P、N两质点在K系中同时发生的事件,在S系中也是同时发生的事件,要点在于它们必须分别使用不带初始项与带初始项的位置坐标变换,这在伽变换中也是一样要求。否则,在零时刻,所有存在点都只能位于原点或YZ平面上。

另外,a′与a无关,想怎么给就怎么给。这意味着K系的x轴计量单位长度在S系中发生了相应地膨胀!y轴与z轴的计量单位长度在S系中与S系的计量单位长度相同。

激光谐振腔长度与输出激光波长相关实验已证明不存在这种与相对运动方向相关的长度膨胀现象。

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/22 18:58 

您的"K系原点Q在S系中的坐标为xQ′=vt "是不对的. 确切的说, "K系原点Q在S系中的坐标为xQ′=vt' ",而t'=βt,所以xQ′=βvt

每个物理观察参照系都必须与实际存在的运动质点相联系。说K系相对于S系以速度V作匀速直线运动,意味着至少有一个由K系确定的空间点与相对于S系以速度v作匀速直线运动的质点P始终保持重合

[[[[[[[[[沈回复: 这种对应的确应该存在.但是,这种对应并非必须是在空间坐标上数值完全相等的一一对应(这种数值相等的一一对应是典型的绝对空间观的遗留). 尤其是在时空有膨胀的情况下(譬如庞加来变换),即使坐标数值不等,也可以做到一一对应. 这也许有点类似偶数与自然数的对应: 2,4,6,8,10......分别对应于1,2,3,4,5.....

以上观点是不是与您下面的数学推导有关,我还不清楚. 但是您下面的推导有一个错误,那就是您的"K系原点Q在S系中的坐标为
xQ′=vt "是不对的. 确切的说, "K系原点Q在S系中的坐标为
xQ′=vt' ",而t'=βt,所以xQ′=βvt. ]]]]]]]]]

为了简化分析或给出典型例子,该质点正位于K系原点Q上。K系相对于S系以速度v作匀速直线运动,在0时刻两系原点重合。


根据相对论坐标变换关系,位于K系原点Q上的质点P在K系中的x坐标始终等于零,而在S系中相应坐标为:


x′=β(x+vt) =βvt,β=1/squr(1- v2/c2


由于K系相对于S系以速度v作匀速直线运动, K系原点Q在S系中的坐标为


xQ′=vt


在非0时刻,x′与xQ′不再相等。


x′- xQ′=βvt- vt=(β-1)vt≠0


它表明:质点P将与K系原点Q分离。


如果参照系是可以检验的物理事件,参照系原点Q的存在也必然是物理事件。而参照系原点Q的存在与运动质点P的存在是发生在同一点上的同时事件,也就不可能发生分离变成两个空间点上的事件。


逻辑上,始终位于K系原点上的质点P以什么速度相对于另一个参照系作相当运动,建立在质点P上的参照系就以什么速度相对于另一个参照系作相当运动。根据相对论推导出质点P在S系中相应坐标为:


x′=β(x+vt) =βvt,


由于


t′=β(t+xv/c2)= βt,


于是


x′=vt′


K系x轴上的另一静止质点N,应用同样的变换。注意位置变换要使用带初始项的变换,时刻变换使用无初始的变换。令xQ=a,N点在S系中的坐标为


xQ′- a′=β[(xQ-a)+vt] =βvt,β=1/squr(1- v2/c2


由于


t′=β[t+(x- a)v/c2]= βt


于是


xQ′- a′=βvt= vt′


PN之间的长度在K系中为


xQ- xp=a


PN之间的长度在S系中为


xQ′- xp′= a′+ vt′- vt′= a′


注意:P、N两质点在K系中同时发生的事件,在S系中也是同时发生的事件,要点在于它们必须分别使用不带初始项与带初始项的位置坐标变换,这在伽变换中也是一样要求。否则,在零时刻,所有存在点都只能位于原点或YZ平面上。


另外,a′与a无关,想怎么给就怎么给。这意味着K系的x轴计量单位长度在S系中发生了相应地膨胀!y轴与z轴的计量单位长度在S系中与S系的计量单位长度相同。


激光谐振腔长度与输出激光波长相关实验已证明不存在这种与相对运动方向相关的长度膨胀现象。

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/22 19:26 

至于您提到的带有初始项的变换,我就更加看不明白了. 难道质点N不位于原点,于是我们就必须使用带有初始项的变换了吗?

对您帖子后半部分的评价:

1.后半部分,您倒的确发现了t′=βt,而且还反推出xQ′- a′= vt′(终于让时间t带上了一撇),不像您前半部分那样不由分说就让"K系原点Q在S系中的坐标为xQ′=vt "(其实应该是直接让时间t带上了一撇的,即xQ′=vt',因为您用的时间是S系的时间啊,S系时间带撇的). 为什么您前半部分帖子那么粗心呢?

2.至于您提到的带有初始项的变换,我就更加看不明白了. 难道质点N不位于原点,于是我们就必须使用带有初始项的变换了吗? 没有这样的说法的,这是您"独创"的产物.

是不是用带有初始项的变换,那要看时空变换在定义(导出)的时候有没有让K与S的原点重合以及t与t'在0时刻是否重合,也就是看(x=0, t=0)与(x'=0, t'=0)是否重合,即看(x=0, t=0)与(x'=0, t'=0)是不是时空变换的解. 这与您以后研究的N点是不是在原点无关的.如果我们定义时空变换时不让(x=0, t=0)与(x'=0, t'=0)重合,而是让(x=0, t=0)与(x'=A, t'=B)重合,那么此时就定义了带有初始项的变换.

质点N是不是位于原点,与我们用不用带有初始项的变换无关.原来您以前一直倡导的"带有初始项的变换"的主题就是这么一回事?

总之,您的参数a,a'是属于多余的.本来用不带初始项的变换就能解决的问题,您反而要弄出一个莫名其妙的初始项来,导致您自己对问题的混淆.


 

 [4楼]  作者:冯小骏  发表时间: 2005/03/22 19:30 

回复:我晕!这位和刘武青同学的水平差不多啊
更正:整个悍相族在100年中都没有看出来的问题,JQS当然也不能看出来。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/22 19:52 

的确是两个低级错误.CCXDL被我打回原形.他多年宣称的"要把物理的坐标与数学的坐标区别开来"以及"带初始项的变换"这两个主题原来
的确是两个低级错误.CCXDL被我打回原形.他多年宣称的"要把物理的坐标与数学的坐标区别开来"以及"带初始项的变换"这两个主题原来就是这么一炮货色!?
 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/22 21:32 

整个反相族100年都没看出来的问题,ccxdl当然也不能看出来
更正:整个悍相族在100年中都没有看出来的问题,JQS当然也不能看出来。
[楼主]  [7楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2005/03/22 22:03 

回复:确实发生了一点小失误,请看最新发出已经纠正错误的帖。
要点在于考虑事情不能只顾头不顾尾!
[楼主]  [8楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2005/03/22 22:06 

回复:这在伽变换中也是一样要求!否则,在零时刻,所有存在点都只能位于原点或YZ平面上。
注意:P、N两质点在K系中同时发生的事件,在S系中也是同时发生的事件,要点在于它们必须分别使用不带初始项与带初始项的位置坐标变换。这在伽变换中也是一样要求!否则,在零时刻,所有存在点都只能位于原点或YZ平面上。
[楼主]  [9楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2005/03/22 22:10 

回复:二马小姐或先生,你初来此地不与你计较。
更正:整个悍相族在100年中都没有看出来的问题,JQS当然也不能看出来。
[楼主]  [10楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2005/03/22 22:13 

回复:相对论本来就是错在根子上,有什么好叫唤的。
基本概念不对,完全是一厢情愿的乱来。
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/22 22:37 

这可不是您的笔误.另,同一组参考系S,K中的两个点P,N,为什么一会儿用不带初始项的变换,一会儿用带初始项的变换,这是什么逻辑?

这可不是您的笔误.

另,同一组参考系S,K中的两个点P,N,为什么一会儿用不带初始项的变换,一会儿用带初始项的变换,对同一组参考系前后使用两个变换,这是什么逻辑?

对于Galileo变换,一会儿用不带初始项的变换,一会儿用带初始项的变换,这倒影响并不大,它们是等价的. 但是,对于Lorentz变换,因为涉及到时空膨胀因素,这就不再等价,所以,要么您正确地统一对P,N使用带初始项的变换,要么正确地统一使用不带初始项的变换.

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