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您把牛顿定律导出的毫无用处的特例公式叫“动能定理”不断炒作,待您举出一个单用动能定理就解决的实际物理问题后再来讨论。现在
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2005/03/18 17:23
点击:1063次

 

您把牛顿定律导出的毫无用处的特例公式叫“动能定理”不断炒作,待您举出一个单用动能定理就解决的实际物理问题后再来讨论。现在是浪费时间,牛顿定律可导出的中间公式还有很多,您忙得过来吗?

 

牛顿定律一定条件下可导出FdS=d1/2mv2 ,也可导出FdS=kXX是弹簧拉伸或压缩量)以及许多其他公式。您的(1)式不具普遍性也沒有多少用处,最多可以叫做特例一。

您说的(1)式的用处全是虛构的习题中可用到,在真正的实际问题中毫无用处。例如:力学中的重力摆、弹簧摆要用动能加势能的机械能守恆,天体的运动要用维里定理,高能粒子碰撞要用动量-能量四矢量的守恆,流体力学要用伯努利定理,气体状态方程要有压力与温度(分子动能)的平衡,表面物体、磁学、半导体、金属学以及其它凝聚态物理分支更是用不上您的1)式的“动能定理”。

您把牛顿定律导出的一个几乎毫无用处的特例公式不断地炒作,不怕浪费他人时间吗?牛顿定律可导出的中间公式还有很多,您忙得过来吗?

待您举出一个单用动能定理解决的实际物理问题后再来讨论。

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 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2005/03/19 18:18 

大家快来想想这个问题呀……

一颗子弹正在空中静止,忽然,先后有5堵墙以每秒1000米的恒速迎着子弹而去。在第一堵墙被穿透后子弹的速度达到100米,当5堵墙全部被穿透后子弹的速度达到1000米/秒。子弹穿墙没有消耗子弹的任何动能,反使子弹的动能越来越大。墙仍然是匀速运动,那么子弹穿墙做功和子弹的动能到底是哪里来的呢?敬请回答!

   另人在沿斜面向下跑时消耗体能吗?但同时因下坡而减少的势能又上哪儿去了呢?

 [3楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/03/19 21:17 

我没有说过(1)为动能定理,“FdS=Ek”才是动能定理的表达式

您把牛顿定律导出的毫无用处的特例公式叫“动能定理”不断炒作,待您举出一个单用动能定理就解决的实际物理问题后再来讨论。现在是浪费时间,牛顿定律可导出的中间公式还有很多,您忙得过来吗?

 

 

 

牛顿定律一定条件下可导出FdS=d1/2mv2 ,也可导出FdS=kXX是弹簧拉伸或压缩量)以及许多其他公式。您的(1)式不具普遍性也沒有多少用处,最多可以叫做特例一。

吴:的确,牛顿运动定律可以推导出FdS=d1/2mv2,但是牛顿运动定律并不能告诉我们FdS指的是什么?1/2mv2指的又是什么?

您说的(1)式的用处全是虛构的习题中可用到,在真正的实际问题中毫无用处。例如:力学中的重力摆、弹簧摆要用动能加势能的机械能守恆,天体的运动要用维里定理,高能粒子碰撞要用动量-能量四矢量的守恆,流体力学要用伯努利定理,气体状态方程要有压力与温度(分子动能)的平衡,表面物体、磁学、半导体、金属学以及其它凝聚态物理分支更是用不上您的(1)式的“动能定理”。

吴:我没有把(1)式直接叫动能定理,而是到十九世纪初,人们发现了能量转化和守恒定律后,才真正明白FdS或是(1/2mvv)的真实含义,即人们把把FdS称为元功,根据公理化定义A质点借助外力所做的元功FdS,恰好与质点与外界之间交换的能量Ek微分相等。结合数学式(1),我们又有:

d1/2mv2=FdS=Ek

FdS=Ek”才是动能定理的表达式。公理化定义A是个经验的总结,它也不能从能量转化和守恒定律以及牛顿运动学方程中推出来,因此它的正确性只能用实验来检验。我在与正和的讨论中,他认为公理化定义A是不要检验的,这点我很不服。即我们的任务就是用实验来检测质点与外界之间交换的能量Ek ,看看它是否会随参考系的变化而变化。(不知您能设置出这样的检测实验?假想的也行。如果连假想实验都不能设计出来,您又用什么去保证公理化定义A的正确性。                                         

 

 

您把牛顿定律导出的一个几乎毫无用处的特例公式不断地炒作,不怕浪费他人时间吗?牛顿定律可导出的中间公式还有很多,您忙得过来吗?

 

待您举出一个单用动能定理解决的实际物理问题后再来讨论。
 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/20 04:29 

一颗子弹正在空中静止,忽然,先后有5堵墙以每秒1000米的恒速迎着子弹而去。在第一堵墙被穿透后子弹的速度达到100米,当5堵墙全部被穿透后子弹的速度达到1000米/秒。子弹穿墙没有消耗子弹的任何动能,反使子弹的动能越来越大。墙仍然是匀速运动,那么子弹穿墙做功和子弹的动能到底是哪里来的呢?敬请回答!

这个问题,我不懂。我正对这类问题奇怪呢。

我奇怪。到底,我们应该怎么理解“动能”这个概念。假如动能是相对特定观测者来说的。E=mcc就只是特定参照系中成立的关系,相对论解释与各系成立的KE=1/2mvv一样都是无意义的。


   另人在沿斜面向下跑时消耗体能吗?但同时因下坡而减少的势能又上哪儿去了呢?

这个,我想是势能变成“人地系”中的动能及热能了。实验方法是在人跑下山的路上挖一个大坑。人具有动能,来不及停下来就会掉到坑里。我们事先带着温度计躲在坑里,人一掉下来,我们尽快测此人鞋底的温度。

 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/20 04:38 

在我的概念中有KE=(1/2)mv2。吴先生提出的问题至少对我是成立的。
否则,动能动量双守恒中的“动能”怎么算?
 [6楼]  作者:123.13.96.*  发表时间: 2009/07/04 20:41 

二楼提出的问题极其弱智 首先子弹一直没动 但是墙在动 那就不能说子弹没动 他是相对于墙做1000米每秒的匀速运动 墙撞上了子弹 墙的速度没有变化 而子弹的速度变化啦 那么墙和子弹之间一定有能量的转换 子弹动能增大 提供动能的一定是墙 而根据热力学定律 能量不可能凭空产生也不可能凭空消失 那么一定有另外的能量支持墙做匀速运动 所以一定还有一个提供能量的力 否则这种现象不可能发生
但是如果牵涉到质能方程E=MCC 那就比较麻烦啦 需要考虑很多方面 第二个问题我不会打啦

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