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郭传华佯谬
[楼主] 作者:郭传华  发表时间:2005/03/06 23:52
点击:376次

一列固有长度为Lo的火车以速度u穿越一条固有长度恰巧也为Lo的隧道,在火车头到达隧道出口的瞬间,在隧道的入口处有一辆汽车横穿铁路,它会撞到火车上吗?下面根据狭义相对论之长度收缩效应进行分析:
    在地面上的观测者看来,火车长度为L=Lo/γ,因为γ>1,所以L<Lo,即火车比隧道要短,也就是说当火车头到达隧道出口的瞬间,火车尾已进入隧道中,肯定撞不上。
    在火车上的观测者看来隧道长度为L=Lo/γ,因为γ>1,所以L<Lo,即隧道比火车要短,也就是说当火车头到达隧道出口的瞬间,火车尾还没有进入隧道,肯定撞上。
    
    相对论真的自恰吗? 
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/07 02:51 

这里得到的t´>t,与您前一个例子(光波沿着正x向)得到的t´<t,并不矛盾.因为这是两个不同的t'.

设有两个坐标系s和s′,s′系以速度u相对于s系沿x轴正方向运动,在t = t′ =0时刻两坐标系的原点o、o´重合,这时从共同的原点开始向x轴反方向发光。
    t时刻,s′的原点o´到达距s系的原点o的距离为ut的位置,光的波阵面沿x轴反方向到达p'点。


    t'=γ(t-ux/c^2),x为负数,t´>t!


      -------p´-------------o----o´----------------------〉x正方向

[[[[[[[[[[[[[[沈回复:

这里得到的t´>t,与您前一个例子(光波沿着正x向)得到的t´<t,并不矛盾.因为这是两个不同的t'.

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 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/07 02:57 

这个所谓的佯谬不叫"郭氏佯谬",前人已经在书上指出过.

这个所谓的佯谬不叫"郭氏佯谬",前人已经在书上指出过.

我记得湖南科学出版社就出版过一本书,书上就分析过这个问题.这本书上的例子也不是原创,而是国外抄来的.说的是: 一个固有长度为L的棍子贴着光滑地面移动,前面有一个长度也为L的坑,问: 棍子滑到坑上时,会不会掉进坑里. 结论是: 不存在佯谬.

[楼主]  [4楼]  作者:郭传华  发表时间: 2005/03/08 13:12 

回复:沈先生越说越离谱了。一个t对应两个t´吗?
郭传华佯谬
[楼主]  [5楼]  作者:郭传华  发表时间: 2005/03/08 13:16 

回复:请勿对号入座。
科普宪兵的几种嘴脸素描

[ 惊雷  2005年3月1日,阅读人数108人 ]
    社会上不知什么时候出现了一群自称为科普宪兵的人。其所以不说它们是科技宪兵,也是此类群落层次太低,素质太低,不论哪一个学会的专家组不会有它们的身影,故曰科普宪兵。
    这些人专门在科学讨论里面发难,目标对准那些对经典理论有疑问的人。它们看某人问题说浅了,就会"语重心长的"说: 你必定是民间科学家吧,学了数学再来吧。某人把问题说深了,他们看不懂,和比较诚实的人不一样,看不懂就是不懂,这些看不懂还想当学术警察的人会说,学术界发表了吗?没发表回去,发表了再来。对核心学术期刊发表了的思想,会问physics review 发表了吗?发表了的再来。当然了,对数理推导上无法挑剔的还可以说,有试验吗?作了试验再来。
    网上这样的油子不少。 网下面也是这样。
    连同卢鹤绂(中国原子弹研究第一人,十个两弹元勋,七个是它的学生),钱中韩(热物理专家)这样的院士对相对论有不同看法,他们也要说,院士也最好只在自己的专业圈子里面发言。
    别处最好住嘴。俨然科学的真理,甚至游戏的规则都在他们的手里。
    这种俨然以宪兵自居的人主要分两类:
    一类是科研机构长期沉淀下来的专门吃祖师爷剩饭的人,钱花了不少,科学上新的东西不多,大部分忘了或不懂,只剩一张嘴。
    一类是初学小有成,浑个把文凭,也想在网上摆出不可一世的架势。
    遇到这样的不学无术的学术警察,最好是以其人之道,还治其人之身。问问他,你拿数学证明,物理试验来说,否则免谈,要么你遇到它就绕开走。
    为什么我国现代物理学术空气如此沉闷?
    不仅是理论如此,就是技术行业也是如此,原因就是文抄公太多。 飞机,汽车,冰箱,彩电哪一样不是仿仿仿,抄抄抄。到现在集成电路,还要靠外洋。
    原创的东西为什么这样少?这和我们的科研体制有关。我们国家科研部门花大钱养了一大批不会创新,只会念经和只会照猫画虎还想当宪兵的"理论家"和应声虫。
    在国外,人家每天在想着怎样标新立异,搞出一点于与众不同的东西。
    在国内,每天都在看着别人搞什么,我怎样和他一样,以及怎样向权威们靠拢,以便在基金、声誉等方面得到好处。
    所以搞出的东西的差别就出来了,科技索引量不少,原创不多,特别是真家伙不多,甚至不如老毛那时候,说要炸原子弹,两年不行,三年总可以了吧,说核潜艇下水就能下水。现在是国外霍某人()一个大爆炸(),只要关于这样的文章在sci上能引用上,国内马上就会紧跟这个出来一批论文,自得其乐,至于那个爆炸和玄论的真实物理意义如何,草民是不允许混杂其间进行讨论的。
    现在你到国外的网站上走一走,就会发现,那里对于相对论,量子力学,引力场论中经典理论的是与非的讨论如火如荼,其中不缺理论泰斗,也不缺基层小鱼小虾。理论交叉,学科横贯,新知如笋,且横生枝节,任意由疆,哪里见得中国网上这些科普宪兵,这也不准说,那也不准问,科学殿堂,就和阎王殿一样,得大鬼说了才算,不讨论霍金的时空不讨论玄论就不算科学。
    现在国内的不良习气甚至传到了国外,一些中国人在国外办的科普网站也西风萧萧,拒绝创新。贴满了奉劝民间科学家如何如何的贴子。
    劝解那些爱好科学的业余研究者画地为牢,去数新的星星,去发现未知的植物标本,去解代数或者算术的习题等,而拒绝它们参与一些现代物理基本问题的讨论。这也太小看老百姓里面藏龙卧虎了。这不是一副科普宪兵嘴脸又是什么。
    其实一个大学研究生连续读下来也就五六年,读博士也就再加三年,你就是参加了研究,蹲在加速器身边也不可能把高能的理论弄完。相反一个爱好科学的人,在这近10年中,靠自学从未知到行家里手也不是不可能的。什么叫专家,有时一个跨学科的学术问题问遍大学和科院教授也得不到肯定答复,本来在一些前沿问题上,草民和泰斗的差别就不大,可是我们这些科学宪兵就是不明白这个理,偏偏要出来到处充大。毛泽东半个世纪前给类似于科普宪兵的知识分子有个画像:墙头芦苇,头重脚轻根底浅,山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空。现在看来是非常逼真。
    话又说回来,科学不是少数人手中的玩物,因为科学的飞速发展,新现象层出不穷,就是连朱容基总理也难免对有没有超光速关心一下,问一问科学院长路永祥、王立军的试验到底是怎么会事?老百姓里面愿意化自己的精力、义务钻研基本理论的人并不少,这本是一件大好事,这种热情引导好了,是提高我们中华民族的整体科技水平的一个动力,也是我们中华民族科技立国的一个源泉。指定民间科学家应该学习什么,应当关心什么,不是太可笑了吗?

               科海本无涯,学科亦无界,
               草民和泰斗,科学认真金。
               惊雷年翻有,宇宙日亦新,
               莫要死读谱,作宪妄欺人。


来源:中国教育在线
[楼主]  [6楼]  作者:郭传华  发表时间: 2005/03/08 13:23 

回复:您承认t´>t,也就是打了爱因斯坦一耳光。钟快尺长!
郭传华佯谬
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/08 19:20 

是的.您终于认识到您的问题的实质了. 在s系看来异地同时发生的事情,在s'系不一定也是异地同时的.这句话我是第三遍跟您说了.
郭传华佯谬
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/08 19:25 

他所描述的"科普宪兵"的嘴脸,有一定道理.毕竟,科普宪兵中也有业务素质不高的人存在. 但是,这不等于他可以得到结论: 伪科普可以与

这位"惊雷"先生的作品,我评论如下:

1.里面有不少观点很走极端;

2. 他所描述的"科普宪兵"的嘴脸,有一定道理.毕竟,科普宪兵中也有业务素质不高的人存在. 但是,这不等于他可以得到结论: 伪科普可以与科普同起并坐.

 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/08 19:42 

郭先生是否懂“lv/cc”在SR中是什么量?
郭传华佯谬
 [10楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/08 19:57 

“钟快尺长”,有什么奇怪的吗?四维运算中经常出现。与“同时相对”结合才产生“钟慢尺缩”。
郭传华佯谬
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/08 20:20 

对于只有一个点的情形,自然满足一一映射,一个t对应一个t'.可是,您这里有两个点(p,p'),每个t各自对应自己的t'.

对于只有一个点的情形,自然满足一一映射,一个t对应一个t'.可是,您这里有两个点(p,p'),每个t各自对应自己的t'.

您没有注意到相对论中的一个常识: s系异地同时的两个事件,在s'系不一定也异地同时. 您的思路属于绝对时空观思路. 您将相对论中的光速不变原理与绝对时空观思路交配了一下,自然产生矛盾了. 所以,我几次说:您完全没有必要这么转弯脉角,直接就来批判"s系异地同时的两个事件,在s'系不一定也异地同时"即可.

[楼主]  [12楼]  作者:郭传华  发表时间: 2005/03/08 23:43 

回复:t'=γ(t-ux/c^2),将x=ct代入可得t'=t*sqrt[(c-u)/(c+u)],与x无关,与具体的点无关!

t'=γ(t-ux/c^2),将x=ct代入可得t'=γ(t-uct/c^2)=γ(t-ut/c)=γ*t*(c-u)/c,

再将γ=1/sqrt(1-v^2/c^2)代入可得t'=t/sqrt(1-v^2/c^2)*(c-u)/c=t*sqrt[c^2/(c^2-u^2)]*(c-u)/c=t*(c-u)/sqrt[(c+u)(c-u)]=t*sqrt[(c-u)/(c+u)],

不管有几个点,t'=t*sqrt[(c-u)/(c+u)],与x无关,与具体的点无关!

一个t只能对应一个t'!!!

[楼主]  [13楼]  作者:郭传华  发表时间: 2005/03/08 23:51 

回复:请沈博士注意用词!“您将相对论中的光速不变原理与绝对时空观思路交配了一下”
郭传华佯谬
[楼主]  [14楼]  作者:郭传华  发表时间: 2005/03/08 23:54 

回复:只有一个t'!
t'既大于t又小于t!!!
 [15楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/03/09 00:25 

许多文献不谈条件,只谈尺缩也许造成郭先生误解。在一定条件下,用狭义相对论公式也可也得出尺伸时快等结论。铯原子钟环球实验就
郭传华佯谬
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/09 00:59 

不但是杂交,而且还是对相对论的强奸(歪曲理解相对论)
"强奸"一词来源,请见:毛泽东,<别了,司徒雷等>,中学语文课,"这是对美国民意的强奸".
 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/09 01:04 

真是搞笑.任何函数,只要用一个条件,总可以消掉一个变量.这有什么了不起.但您无法排除这个所引入的条件(x=ct)本身就具有x与t之间

真是搞笑.任何函数,只要用一个条件,总可以消掉一个变量.这有什么了不起.但您无法排除这个所引入的条件(x=ct)本身就具有x与t之间的一一对应关系. 难道您能保证您的t'=t*sqrt[(c-u)/(c+u)]与x无关吗? 否则何必要这个所引入的条件(x=ct)呢? 您能在不引入x=ct时,也能得到以上结论吗?

这里,您犯了起码的函数概念错误.

 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/09 01:14 

告诉您怎么计算时间:

告诉您怎么计算时间:

t'=γ(t-ux/c^2),

在S系,向正方向的光脉冲花了时间t,运动了距离L (将x=L)代入上式,得到t1'=γ(t-uL/c^2).  由于L=ct,代入前面式子,得到

t1'=γ(1-u/c)t.   

 

在S系,向负方向的光脉冲花了时间t,运动了距离-L (将x=-L)代入上式,得到t2'=γ(t+uL/c^2).  由于L=ct,代入前面式子,得到

t2'=γ(1+u/c)t.  

注意: 以上两个时间t1'与t2'是不等的.

郭先生不经计算,直接强制它们相等,这就是强奸相对论.

 [19楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/09 14:45 

不要动不动就以自己的名字来命名,否则会把笑话闹大的
一列固有长度为Lo的火车以速度u穿越一条固有长度恰巧也为Lo的隧道,在火车头到达隧道出口的瞬间[[这个“瞬间”就是“同时”,你意识到这个“同时”是哪个参照系的“同时”了吗?]],在隧道的入口处有一辆汽车横穿铁路,它会撞到火车上吗?下面根据狭义相对论之长度收缩效应进行分析:

    在地面上的观测者看来,火车长度为L=Lo/γ,因为γ>1,所以L < Lo,即火车比隧道要短,也就是说当火车头到达隧道出口的瞬间,火车尾已进入隧道中,肯定撞不上。

    在火车上的观测者看来隧道长度为L=Lo/γ,因为γ>1,所以L < Lo,即隧道比火车要短,也就是说当火车头到达隧道出口的瞬间,火车尾还没有进入隧道,肯定撞上。

//地面观察者看到三个“同时”事件Ei(t,x):

E1(0,0):火车头到达隧道出口

E2(0,-L0/γ):火车尾经过隧道内某一点P

E3(0,-L0):汽车到达隧道进口

显然没有撞车。

乘客认为,火车头恒在x'=0处,火车尾恒在x'=-L0处,长为L0/γ的隧道在以-v运动。

根据洛仑兹变换:t'=γ(t-vx/c2), x'=γ(x-vt),三个事件为Ei(t',x'):

E1(0,0):隧道出口“到达”火车头

E2(vL0/c2,-L0):隧道内某一点P“经过”火车尾

E3(γvL0/c2,-γL0):汽车到达隧道进口

看明白了吗?火车汽车并没有相撞!原因在于三个事件在乘客看来根本不“同时”,汽车到达隧道进口是隧道出口“到达”火车头之后“很久”的事儿了,并且是隧道内P点“经过”火车尾之后的事了,汽车怎么还能撞上火车?

另外一种相撞的情形由你去作练习了吧。


    相对论真的自恰吗?

[楼主]  [20楼]  作者:郭传华  发表时间: 2005/03/09 21:25 

回复:沈博士是个注水博士吗?x=ct不能代入吗?

详见爱因斯坦根据两个假设推导洛仑兹变换的过程。

[楼主]  [21楼]  作者:郭传华  发表时间: 2005/03/09 21:50 

回复:“率然”者,常山之蛇也。击其首则尾至,击其尾则首至,击其中身则首尾俱至。
如果火车固有长度是隧道固有长度的γ倍,则在地面上的观测者看来,火车与隧道一样长,也就是说当火车头到达隧道出口的瞬间,火车尾刚好进入隧道中,还是撞不上!
[楼主]  [22楼]  作者:郭传华  发表时间: 2005/03/09 21:56 

回复:地球与宇宙飞船两者的钟不是一一对应吗?
我都说了一百遍了:两个惯性系的钟是一一对应的,不管宇宙中有多少个点,多少个光信号。
 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/09 22:40 

当然可以代入.但代入之后,x与t之间一一对应关系仍旧保持啊.您却想脱离这个对应关系.
当然可以代入.但代入之后,x与t之间一一对应关系仍旧保持啊.您却想脱离这个对应关系(您说"t'=k(c-u)t与x无关". 但是其中的t还是与x有关的啊)
 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/03/09 22:50 

"两个惯性系的钟是一一对应的"这当然是线性变换基本常识.但您休想理解成任何两个事件发生的时间差在任何参考系中都是不变量.

"两个惯性系的钟是一一对应的"这当然是线性变换基本常识.但您休想理解成任何两个事件发生的时间差在任何参考系中都是不变量.

在您的例子中,在s系中,两个事件(两个光脉冲到达两端)的时间差为0. 您就休想强制它们在s'系中发生的时间差也是0. 时间差在相对论中不是变换不变量,只有四维时空距离才是变换不变量.

 [25楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/10 10:15 

算了吧。你先学会我给你展示的完整方法:事件坐标,洛仑兹变换;否则你会不知不觉把经典直觉混进去。
郭传华佯谬
[楼主]  [26楼]  作者:郭传华  发表时间: 2005/03/10 16:51 

回复:一把宝剑快速插入剑鞘(剑身与剑鞘等长),在剑身看来,在剑柄碰到剑鞘口的同时,剑尖已刺透剑鞘尾部.

一把宝剑快速插入剑鞘(剑身与剑鞘等长),在剑身看来,在剑柄碰到剑鞘口的同时,剑尖已刺透剑鞘尾部.

[楼主]  [27楼]  作者:郭传华  发表时间: 2005/03/10 16:57 

回复:可否将此贴置顶以便于继续讨论?
快被灌水贴子淹没了
[楼主]  [28楼]  作者:郭传华  发表时间: 2005/03/10 17:39 

回复:究竟是谁强奸了相对论?

设有两个坐标系s和s′,s′系以速度u相对于s系沿x轴正方向运动,在t = t′ =0时刻两坐标系的原点o、o´重合,这时从共同的原点开始向四面发光。
    在s系看来,t时刻(假设为8点整) ,s′的原点o´到达距s系的原点o的距离为ut的位置,光的波阵面沿x轴正方向到达p点,沿x轴反方向到达p′点。

      -------p´-------------o----o´---------p-------------〉x正方向

若只考虑x轴正方向的光波阵面,t'=γ(t-ux/c^2),x为正数,t´

若只考虑x轴负方向的光波阵面,t'=γ(t-ux/c^2),x为负数,即t´>t,假设为10点整。也就是说x轴反方向的光波阵面到达p′点时,s系的钟为8点整,s′系的钟为10点整。

如果两坐标系的原点o、o´重合时没有发出任何光信号,请问s系的钟为8点整时,s′系的钟究竟为6点整还是10点整?

沈博士认为:

在s系看来,沿x轴反方向的光信号到达p'点时,(也就是沿x轴正方向的光信号到达p点时),在s′系看来沿x轴反方向的光信号还未到达p'点,也就是同时性的相对性。

据此也可以推论:在s'系看来,沿x轴正方向的光信号到达p点时,在s系看来沿x轴正方向的光信号还未到达p点,相对论就这样死掉了。

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