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询问:有“导线陀螺”吗?
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2005/03/01 16:59
点击:137次

对应“光纤陀螺”是否有“导线陀螺”呢?

即:用导线(漆包线)代替光纤,绕法一样,
是否同样可以得到电信号的相位差(时间差)呢?
我找了半天,没能找到,如果不能,说明什么呢?
是否说明电信号的传导“相对速度”只与导线有关,
而与以太无关?所以就得不到相位差(时间差)了?

类似的问题是:
“异地时间比对实验”是否可以用电缆(导线)来做呢?
如果不行,说明导线内的电信号传导速度与以太无关?
可能只与导体内电子之间的(微观距离内)电场相互作用有关?
这样是否可以考虑用导线来做信号反馈?
这就比“声反馈”的速度高很多了,而且也稳定的多?


如果已经有“导线陀螺”了,那就不必再考虑“导线反馈”的方案了,
只有在“声反馈”上下功夫了,

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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/01 17:46 

好问题!我觉得也应当存在电信号的SAGNAC效应。
只是电信号易受干扰,导线绕在一起还有自感,所以不如光信号灵敏可靠。
[楼主]  [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/03/01 23:03 

还没有现成的实验结果吗?真遗憾

我估计导线运动可能不会有sagnac效应?
看来又要自己试了才知道了?谁给个现成答案?

我觉得如果导线存在sagnac效应的话,
那么在光纤出现之前,可能会做了不少这方面的试验了?
因为“导线陀螺”至少有可能比机械陀螺要好的多吧?

 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/02 11:37 

是否可以测到两个行波的干涉是个有意思的问题,知者请!
电信号形成的波,似乎只有驻波才能被测到,干涉很难测到。逆向的行波产生的干涉,怎样才能测到是个很有意思的问题,有人知道的话,请介绍一下。
 [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/02 11:41 

你是说电信号相对于导线的速度不可能是常数吗?
说这样的话有什么根据?
 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/02 14:35 

正因为我相信
同频率电信号在电缆的每一点相对于该点的瞬时静止惯性系的速度都是常数,才能得出电信号也应有SAGNAC效应的。
[楼主]  [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/03/02 15:05 

sagnac:“第三者”坐标系下的相对速度效应?

如果把光看成粒子(光子),
那么作为“第三者”总能看到sagnac效应?
如果假设光子的光程L和到达时间T都相应改变了,
那么其比值---L/T=光速c才会恒不变?
可是在“第三者”坐标系内定义的相对光速并不是这样计算的,
因为光发射器与光接收器之间的距离---光程L是不变的?
变化的是接收到光信号的时间T,所以光速c=L/T并非常数?
所以sagnac效应是“第三者”坐标系下出现的相对速度效应?

那么试想在一个“封闭系统”中, 只要做一下这个sagnac实验不就可以知道系统是否运动了吗? 因为只要测量接收光信号的时间T的大小,就可以知道系统的运动速度v了? 这样,“相对性原理”还能成立吗?

另外,波速的特点是与介质的运动状态相关,
比如声波吧,飞机中的空气是随飞机一起运动的,
所以飞机飞的再快,也不会出现sagnac效应,
但如果是“敞棚飞机”就不同了,肯定会出现sagnac效应?
所以光也有类似的问题?



 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/02 21:15 

说什么胡话,信号只能沿导线传播,其他方向只有传播速度的分量,某分量为常数则沿导线的速度必然大等于这个常数
正和
 [9楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/03 09:26 

我也不知道你在说什么胡话呀。

电信号在电缆中传播的速度低于光速,我们可以找到合适折射率的光纤,使得电信号与光信号同步。如果光信号有SAGNAC,则电信号也应有。

当然,在实践上很难。因为光信号可以有清晰的脉冲,而电信号若也有清晰的脉冲,则会有很宽的频谱,就会因不同频率电流速度不同而严重畸变。所以很难精确检测电信号的相差。

 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/03 11:22 

正和也在想当然吗?为什么“也应该有”?
“如果光信号有SAGNAC,则电信号也应有。”说出理由来,根据是什么?
 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/03 11:33 

误解

似乎有些误解。Sagnac效应与角速度有关,既假设惯性系光速为常数,解释Sagnac效应就没问题了。而在旋转系中L/T不是常数,没有角速度就没有Sagnac效应。介质的影响是另外一个问题,在光纤陀螺仪中光纤的折射率基本不影响Sagnac效应。对仪器精度的影响是比Sagnac效应更高阶的效应。

 

 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/03 11:45 

我已经说了理由了:通过选择合适光纤使光信号与电信号同步传送——两种信号脉冲是同地同时重合的。
而光信号到达检测器是同地异时的(SAGNAC),则所有参照系中都是异时的,对电信号也不例外。
[楼主]  [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/03/03 13:09 

那么直线运动产生的叫什么效应呢?比如声尺实验?
没有误解,他们认为L/T在旋转系中是个常数c,
因为他们在计算L时是考虑的线速度v,
即:L=Lo+vT, (Lo是收-发器的固定距离)
那么这个线速度v的影响与直线运动的情况有何不同呢?
[楼主]  [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/03/03 13:25 

导体:传导介质同步运动?
电子的流动显然是依赖于导体的,
有些象是飞机中的声波,
而导体象是飞机中的空气,传导介质是一起运动的?
所以可能不会有sagnac效应?
 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/04 12:57 

有误

在惯性系中光速不变,自然推出旋转系中,从两个方向通过回路的光,用的时间不同,实验结果也证实了这一点。而相对论者的解释是L/T为表观光速,既dl/dt不是真正的速度。回路长度L没有变化,变化的是惯性系中的光程。

通过整个回路,两个方向用不同的时间已经证实了。当然通过回路的某一部分,两个方向也应该用不同的时间,这是必然的,但相对论者却不愿承认,而且没有支持这种说法的实验。

 

 

 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/04 14:18 

科学不承认这种所谓的“理由”
有什么理由认为光信号在介质中可以和电信号同步?
 [17楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/07 12:59 

不要滥用“科学”之名!

我已经说了要选择合适折射率的光纤,使光纤光速与电缆电信号速度相同。这可通过在不同点测量两种信号是否同时到达来验证。

如果我问你如何使光信号与电信号同速以及如何证明同速,你一定能给出正确答案。但为了辨论,你就不这么做了。

jiuguang先生不要为辩论而辩论,最好还是多思考一下。我一般都会将对方的观点全面理解,将省略的部分补充完毕再反驳。

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