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就电场波问题回复刘金勇先生
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2005/02/24 18:40
点击:491次


可以讲电场波逆子已研究了二十多年了。原来我称它为静电波,后来深觉得电场波的称谓更为恰当,故而后更名为电场波了。我曾与多位专家与学者交流过,结果是不尽人意的。

我也同样坚信电场波一定存在,它是除电磁波外的又一种能量辐射形式。电磁波是横波,电场波为纵波。它将来可用于通讯、雷达和远距离输送电能、电子对抗领域会有更为广阔的应用空间。更为重要的是电场波理论的成立,人们会重新来审视电磁波理论以及光的本质。

以我研究电场波及游说中得到的经验提出以下几点建议:

1、电场波与电磁波是一类波的两种不同解释,还是发现一种新的能量的传输形式,这一点应明确。
2、现有理论中并没有否认电磁波发射天线周围电场的成分,仅把它作为瞬时库仑场,它仅对近场有贡献,对辐射场无贡献。只有电荷的矢势变化才能产生无源场,无源场才是辐射能。

3、现有理论中认为,偶极子天线中偶极子之间产生的电力线同样是起始于正电荷,终止于负电荷。它形成的场还是保守势场,也就是说它是有源场。其场能量最终回到发射系统中。只有无源场才能把场能辐射出去。

4、人类每天进行着上万次的有关电磁波方面的实验,为何人们没有发出电场波的存在。况且电场波的应有已有一百年了,多少年来为何实验中没有发现。所以应说明电场波的发射与电磁波的发射有何不同之处,实际中如何才能有效地发射纵电场波减少电磁波的成分。
5、你说天线辐射出来的纵波,为何我们接收来的确是横波呢?并且我们可以测定出它有强烈的偏振性,这一点你能否认吗?

逆子认为,你的观点的抛出,你首先应面对这些问题,它些问题不是变为论认答辩中的问题,而应是论文中提出并解答的问题。

     Email:nizi@freemail.sx.cn

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逆子

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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/02/24 19:15 
 [3楼]  作者:和满  发表时间: 2005/02/24 19:41 

逆子先生您好,我冒昧发表意见。您看这样理解“电场波”可以吗?丁一宁先生也请进。

假如电磁波是介质波,电磁波在传递过程中会引起介质的扰动。这种介质扰动也是一种波,但并不是电磁波本身。我们把它称为电场波。

正如,超声波在空气传递过程中,超声波会对空气形成局部空气压缩,从而造成一种介质扰动,这种介质扰动的能量分布,相对空气是球型分布,能量级小于超声波。并不是超声波本身。

丁一宁先生“电磁波不是光”的观点,是不是也是这个意思?假如是,我建议在表述上改为:电磁效应中,直接起作用的不是电磁波,而是电场波。

当然,电场波的产生,可能不仅仅是电磁波的传递。但只要电磁波是介质波,电磁波传递过程中肯定会有电场波产生。这是我以前追究“光量子振幅”的原因。结果至今谁也回答不出。因为光量子能量是发散的,没有振幅以内与振幅以外的界限。

 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/02/24 21:20 
 [5楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/02/25 09:24 

逆子先生:你好,关于你提出的问题,现回答如下

逆子先生:你好,关于你提出的问题,现回答如下:

1.电场波是对原电磁波概念的更正,麦克斯韦电偶极子模型是错误的,正如你在(3)中所说“偶极子天线中偶极子之间产生的电力线同样是起始于正电荷,终止于负电荷。它形成的场还是保守势场,也就是说它是有源场。其场能量最终回到发射系统中。只有无源场才能把场能辐射出去”。在无线电通讯中应用的“电磁波”实质上是电场波,电场波只能通过单极子发射。
2.你没有指出近场的范围,按电场波在空间不同两点产生电势差的公式,发射极周围的空间都可以看作近场,只是随到发射极的距离递减,出现在理论上存在而接收困难的情况,象我们接收电视信号,往往要进行多级放大,才能被电视机处理。
3.我们所认识和使用的“电磁波”实质上是电场波,这种认识的偏差是由麦克斯韦电磁理论的错误造成的。而电磁波是存在的,确切地说,电磁波就是光,也是纵波,我已给出证明。
4.电场波与电磁波都是纵波,我们接收的电场波也是纵波,从没有人测定我们接收的通讯信号具有偏振性,而我们说“电磁波”有偏振性,只是对光学实验来说的,光与无线电信号是两种不同的波,把由光学实验得出的性质强加于无线电波是错误的。

[楼主]  [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2005/02/25 22:19 

如果是这样的话,那你的理论真得难以自圆。

你认为电磁波的本质是电场波,并且是纵波。

就按你的思路往下推导的话,也不会推导出纵波的结论来。因为电力线起始于正电荷终止于负电荷,振荡偶极子辐射出去的还是横波。我也看到你所谓得纵波是指单极子的辐射。单极子可以看成是孤立球形导体电容的对无限远处零电位形成的电容。

有人会问,不是可能问,而是肯定地会问你这个球形导体的的电流是从哪里流来的。因为电荷不会无中生有,它一定是从那里流过来的,确切地讲应是从发射系统中流来的。也就是说孤立球形导体如果是带正电荷的话,那么系统中必定有一区域带有负电荷。这一点是肯定的,刘先生你也不能否认吧。这一点你不认同不行,如果你认同了,其结果呢?发射系统中有正电荷区域有负电荷区域,虽然说两区域所带的电性是随时间相互变换着,但它们总是会形成电力线从发射系统的正电荷出发。终止于负电荷处。

你在文章中所指的是变化的库仑场,它种场在发射天线中近场才有效,这里所说的不是辐射功率的问题。这不是提高功率的问题。请你说说一下世界上那个发射台的功率最大,就是在这个最大的发射台的天线一公里处就不会接收到电场的辐射。

再着讲了,电磁波的偏振性这一最为普通的道理,否则的话就不会有垂直极化与水平极化这概念了。这一方面了解你应多看看无线电方面的书。

刘先生我认为你的研究方向有点问题。你永远不可能把电磁波证明成纵波,也不能把电磁波证明成纵波。唯一的出路是电场波是电场波,电磁波是电磁波,两种是不同特性的场波。

在现有的理论中已把两者划分的很为清楚,只是否认了库仑场的辐射,你所能做的是能证明瞬时库仑场也是可以形成波的。



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逆子
[楼主]  [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2005/02/25 22:36 

我还是难以接受光子一说。

电场波也是以场的基础上推导得来,它不涉及到场本质的研究。它类似于电磁波的传输方式,两者最大的不同之处是一个是纵波一类是横波。

我不太接受光子一说。爱氏光子解释光电效应是荒诞的,爱氏认为地面上的人要想吃树上的苹果,只有拿起石头砸下来,好象没有别的方法可以把苹果拿下来。

前几天我准备针对光子的问题发一贴,由于抽不同空来,至今也没有发出去。我认为光电子不是撞击出来的,而是有另外的能理让它飞出来的。下次发贴时再说明我的原理。

 



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逆子
 [8楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/02/26 08:36 

再回逆子

[有人会问,不是可能问,而是肯定地会问你这个球形导体的的电流是从哪里流来的。因为电荷不会无中生有,它一定是从那里流过来的,确切地讲应是从发射系统中流来的。也就是说孤立球形导体如果是带正电荷的话,那么系统中必定有一区域带有负电荷。这一点是肯定的,刘先生你也不能否认吧。这一点你不认同不行,如果你认同了,其结果呢?发射系统中有正电荷区域有负电荷区域,虽然说两区域所带的电性是随时间相互变换着,但它们总是会形成电力线从发射系统的正电荷出发。终止于负电荷处。]

你说的有道理,不过,这个球形导体可以用屏蔽导线接地。对导线屏蔽,可以防止导线对信号的发射与接收(实际上不需要屏蔽,因为导线上不会有过多的电荷聚集,导线不具有发射本领),接地,就意味着另一端的电荷不会聚集在发射塔下面附近的地面上,这相当于把另一端的电荷移到了无穷远处,因此,发射塔顶端电荷产生的电力线,不是终止于发射塔下面的地面,而是指向无穷远处。变化电场是沿电力线的方向传播的,是纵波。

[再着讲了,电磁波的偏振性这一最为普通的道理,否则的话就不会有垂直极化与水平极化这概念了。这一方面你应多看看无线电方面的书。]

我不知道有没有人做过无线电波有偏振性的实验,你说的”垂直极化与水平极化“,可能与发射极的形状有关,对于球形发射极,理论上没有垂直与水平的区别,而对于柱形发射极,肯定会有垂直与水平区别的,再就是地面(包括无穷远处的地面),总是分布少量的负电荷,发射极上电荷的电力线从发射极出发终止于地面上任何一处的负电荷,使得电力线总是向地面方向弯曲,可能也有这个原因。

刘先生我认为你的研究方向有点问题。你永远不可能把电磁波证明成纵波,也不能把电磁波证明成纵波。唯一的出路是电场波是电场波,电磁波是电磁波,两种是不同特性的场波。


电磁波是纵波我已经证明了,不是可能不可能的问题,以后会给大家答复的。

 [9楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/02/26 09:01 
[楼主]  [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2005/02/26 11:41 

还是存在同样的问题。

你设想以导体外壳屏蔽来达到单极发射电场波的目的,初看起来有理。你想没想过导体外壳的接地处与发射天线已经形成了振荡偶极子天线了。

我搞了二十年的电场波,对此问题我与多位专家交注流过,这几天我所发表的并非是我的看法,是当年我面临同样的问题时,专家的答复,我只不过今天是把原话贴出来而已。

逆子建议你最好能证明它是波而不是库仑场即可,有这样的一个前提才能往下推导。如果没法证明瞬时库仑场具波波的属性其它的推导都有是空谈。最好不要把电场波与电磁波混为一谈,两种波是不性性质的波,电磁波是横波,电场波是纵波。平面电磁波中电矢量的方面传播方向相垂直。而平面电场波的电矢量方向与传方向平行。

我原来犯过和你一样的错误,也是想证明电磁波是纵波,电磁波的本质是电场波,可这个想法只有几天的时间就改变了我的观点,这不需要别人来否定,用已有的理论及实验自已就能把自已的想法给予否定。所以我得出结论电场波与电磁波是用不同方法产生不同性质的波。

我认为你主要应阐明的是变化的库仑场(瞬时库仑场)具有无源性,它是非保守势场,它是由场源产生但不属场源所有的能量。如这一点你能达到了,在此基础继续推导才能合逻辑。

 



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逆子
 [11楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/02/26 14:20 

再回

[你设想以导体外壳屏蔽来达到单极发射电场波的目的,初看起来有理。你想没想过导体外壳的接地处与发射天线已经形成了振荡偶极子天线了。]

       在导体及外壳接地处并不聚集大量电荷,因此不能看作偶极子的另一极。我们设想用一根超导线(目的是不产生电路损耗),一端与发射极相连,另一端引向无穷远处的球壳(这个球壳把我们整个宇宙都纳入其内部),通过超导线向发射极引入变化电荷,从这个发射极产生的变化电场就是向球壳辐射的电场波。从发射极看,就是单极子发射。

[我搞了二十年的电场波,对此问题我与多位专家交流过,这几天我所发表的并非是我的看法,是当年我面临同样的问题时,专家的答复,我只不过今天是把原话贴出来而已。]

       对我来说,您就是专家了,多谢您的指导,还请您多帮助,我对物理专业可以说是外行,甚至我连一本参考书都没有。

[逆子建议你最好能证明它是波而不是库仑场即可,有这样的一个前提才能往下推导。如果没法证明瞬时库仑场具有波的属性其它的推导都是空谈。最好不要把电场波与电磁波混为一谈,两种波是不同性质的波,电磁波是横波,电场波是纵波。平面电磁波中电矢量的方向与传播方向相垂直。而平面电场波的电矢量方向与传方向平行。]

      静态库仑场我们是不需要考虑其建立过程的,但是对于动态库仑场,由于它的建立是通过空间中介质的极化形成的,而且极化是由近及远的一个过程,因此变化电荷对周围空间介质的极化必然以波的形式向外扩展。电场波与电磁波是两种不同的波我是认可的,电场波的电矢量与传播方向平行,而电磁波的电矢量与传播方向垂直并伴有磁场的成分,但我们所使用的无线电波是电场波而非电磁波,所谓电磁波仅是指光波,它是纵波,其电磁特性具横波性质,有偏振性。

[楼主]  [12楼]  作者:逆子  发表时间: 2005/02/26 19:39 

回复:有理还得有据。

 

1、平面波是什么波,我们就要测定波中电矢量E方向与传播方向的关系。如果说电矢量E方向与传播方向相垂直,你无论用什么理由也无法说明它是纵波。在现有的发射电磁波中,无论是中波短波还是微波毫米波,波中电矢量E方向与传播方向是相垂直的。这不是谁说了算的事,而是实实在在测定出来的。比如接收天线与电磁波传播方向平行的话,我们是接收不到信号的。现在有比较精确的仪器来测定电磁波的振动方向。又例如无线电的定向比赛就是利用电磁波的振动方向来确定发射源的。又比如说为了增大天线的接收信号,在天线设计中会添加引向器与反射器,它的设计原理也是以横波来设计的。所以天线中的引向器与反射器都是与电磁波传播方向相垂直的。如果以你的纵波原理来设计的话,天线不会的增益的。所以说,电磁波是横波是用再争论的问题。

2、你认为接地线处的电荷没有产生积聚,只有球形导体天线上的电荷产生积聚。你用你的推迟势方程推算一下,当球形导体有正电荷分布时,那么接地处就会有大量的负电荷,电荷虽说没有积聚在一点上,但它也扩展不了多大的范围。因为电流的传播是需要时间的,电流的瞬间变化还来不及传播到远方。现有的理论中认为,球形导体上的正电荷发出电力线,它会向地面延伸,最终止于地面下的负电荷处。我可退一步讲,球形导体带大量电荷,你认为其电力线应指向无穷远处。请问:球形导体所处的地面就是零电位,甚至是负电位,球形导体的电力线为何不指向地面,非要指向无穷远处呢?这里的说明其理由的。


刘先生你的观点实际在要挑战辐射规范。库仑规范把电源分解为纵电流(无旋流,就是你指的东东)和横电流或涡旋流。纵电流产生的是纵场。就是专指你所说的的球形导体产生的变化场。另一类是横电流,纵电流所满足的方程与静电场的情况类似,其它是瞬时库仑势。这是什么意思呢,就是说完全可以照搬静电场的处理方法来分析纵场,其结果是它不向系统外辐射能量。这里就可以看出你想挑战的是什么了。原有理论中认为球形导体处的电场是辐射不出去的。而你认为它能产生波。这里就产生了矛盾。你用什么理由来说明球形导体产生的电场是波而且能辐射出去的呢?仅靠一个方程式是不能解决问题的。或者说你用什么方法来告诉对方这些场会传播到远方而不归还电源处的理由。

有关电场波的讨论到此算一段落,你最好是多找几本与无线电相关的书籍来读读,这样才有利用你的研究。



※※※※※※
逆子
 [13楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/02/27 09:17 

我也曾考虑过这个问题,不过

1、平面波是什么波,我们就要测定波中电矢量E方向与传播方向的关系。如果说电矢量E方向与传播方向相垂直,你无论用什么理由也无法说明它是纵波。在现有的发射电磁波中,无论是中波短波还是微波毫米波,波中电矢量E方向与传播方向是相垂直的。这不是谁说了算的事,而是实实在在测定出来的。比如接收天线与电磁波传播方向平行的话,我们是接收不到信号的。现在有比较精确的仪器来测定电磁波的振动方向。又例如无线电的定向比赛就是利用电磁波的振动方向来确定发射源的。又比如说为了增大天线的接收信号,在天线设计中会添加引向器与反射器,它的设计原理也是以横波来设计的。所以天线中的引向器与反射器都是与电磁波传播方向相垂直的。如果以你的纵波原理来设计的话,天线不会有增益的。所以说,电磁波是横波是不用再争论的问题。

我也曾考虑过这个问题,不过从能量的角度来说,我们接收的是波的能量,如果接收导线与电场波的传播方向平行,则导线的一端屏蔽了导线及另一端对电场波的接收,理论上导线两端存在随信号变化的电位差(这是没有导线时计算的),但实际上由于导线一端的屏蔽,使得导线另一端的电位与波没有关系,这样,一根长导线与一段导线薄片作用是一样的,接收的能量是相等的。把导线与传播方向垂直放置,是为了增大接收面积,从而增大接收的能量,所谓垂直放置,并不可能严格的垂直,总存在导线两端相对波源的距离差,这就足够了。

2、你认为接地线处的电荷没有产生积聚,只有球形导体天线上的电荷产生积聚。你用你的推迟势方程推算一下,当球形导体有正电荷分布时,那么接地处就会有大量的负电荷,电荷虽说没有积聚在一点上,但它也扩展不了多大的范围。因为电流的传播是需要时间的,电流的瞬间变化还来不及传播到远方。现有的理论认为,球形导体上的正电荷发出电力线,它会向地面延伸,最终止于地面下的负电荷处。我可退一步讲,球形导体带大量电荷,你认为其电力线应指向无穷远处。请问:球形导体所处的地面就是零电位,甚至是负电位,球形导体的电力线为何不指向地面,非要指向无穷远处呢?这里是要说明其理由的。

电力线是假想的线,说它产生于正电荷,终止于负电荷,但是我们并不能确定哪个正电荷产生的电力线终止于哪个负电荷,严格说决定电场方向的是电场的等势面,电力线就是这些等势面的法线。球形带电体在各向同性的空间中产生的电场的等势面是以带电体为中心的正球面,但在别处有其它电荷存在时电场的等势面会发生变化,特别在地面零等势面的存在下,电力线绝大部分都指向地面(并不是地面的某一处),电场波的传播,就是这些(随信号而变化的)等势面的扩散,传播方向与等势面的法方向一致。

如果有条件也可以做如下实验:(1)把发射电磁波的接地线改用另一根天线,采用双天线发射电磁波,这样完全符合偶极子模型,并对发射信号进行接收验证。(2)仍采用单天线发射,但把接地线接入输电网的电缆中(或有线电视网中),把接地端的电荷分散到极远处,验证发射效果。

刘先生你的观点实际在要挑战辐射规范。库仑规范把电源分解为纵电流(无旋流,就是你指的东东)和横电流或涡旋流。纵电流产生的是纵场。就是专指你所说的的球形导体产生的变化场。另一类是横电流,纵电流所满足的方程与静电场的情况类似,其实是瞬时库仑势。这是什么意思呢,就是说完全可以照搬静电场的处理方法来分析纵场,其结果是它不向系统外辐射能量。这里就可以看出你想挑战的是什么了。原有理论中认为球形导体处的电场是辐射不出去的。而你认为它能产生波。这里就产生了矛盾。你用什么理由来说明球形导体产生的电场是波而且能辐射出去的呢?仅靠一个方程式是不能解决问题的。或者说你用什么方法来告诉对方这些场会传播到远方而不归还电源处的理由。

关于系统内与外的划分最好能明确一下,不向系统外辐射能量,并不意味着在系统内不能进行能量的传递与传播,电场波的单极子发射(或者说另一极子在无穷远处的双极子发射)实际上是把极子及周围空间都纳入了系统内部,并不存在系统外的问题。

有关电场波的讨论到此算一段落,你最好是多找几本与无线电相关的书籍来读读,这样才有利于你的研究。

[楼主]  [14楼]  作者:逆子  发表时间: 2005/02/27 14:29 

简单点讲……

在现有的理论中认为,高频电场中电线力的方向就是感应电流或者说是位移电流的方向。依据这样的一个原则就可得出你所用的球形发射天线的中电力线只会射向地面,而不会传播到远处。现有的理论还认为,高频电场是有源场,它的能量最后还会归还到系统中。故而不能把它看作辐射能。

这说这些的目的是让你认清你所要开涮的目标是什么。认清什么理论与你的电场波原理相矛盾。找到目标才具有针对性的。只有把与电场相矛盾的理论给否定的基础上,人们才可以认同你的观点。说简单点,在理论上能够证明电场波不仅是简单的变化场,它是无源场,具有波的干涉、射衍、反射的特性。这一点你从理论上能作到吗?

这正是你该作的。

另,在理论上发射系统与接收系统是两个系统,尽管说现有的通讯基站采用了收发共用一套系统。但在理论研究上最好分开来讲。因为发射系统消耗电源能发射电磁能量的,在设计上就会有发射功率一项指标。而接收系统正好相反。



※※※※※※
逆子

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