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关于“视学形变”与“真实形变”
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2001/08/19 20:16
点击:318次

关于“视学形变”与“真实形变”

近来的争论中,相对论的支持者总是混洧视觉现象与真实变化的区别,比如说,相对论中所述的钟慢、尺缩和质增是视觉现象呢,还是运动物体会发生真实的变化。对于这个问题就相对论的支持者而言,也是持有不同的意见。举个例子来具体分析一下为好。

我所通常所说的一米长度。或者说一根钢性的米尺的应有多长才算是一米呢?也就是氪-86在2P10与5D4能级之间跃迁所对应的辐射在真空中的165076。73的波长的长度。如一个部落在一个孤岛上,它没有米尺,他们可以以这个标准来复制一个尺子。当他们拿着他们的米尺与各个国家的计量中心的标准米尺相比时,应没有一点的差错。这就是长度的可复制性。

假如有一飞船以0。8C的速率向地球飞来,飞船在飞行过程中,飞行员以地球的标准复制了一根米尺,这时地球上的观测者观测到该米尺为一米吗?当飞船飞回地球时,复制的米尺与地球米尺相比一样长吗?

1。首先可以肯定,地面的观测者观测到飞船米尺要比地球的短。不过这里所说的短是视觉现象。而实际上,飞船中的米尺与地球的尺子是一样长的。
2。当飞船返回地球上与地球尺子相比是一样长的。因为飞船是作匀速飞行时复制的尺子。我们知道氪-86在2P10与5D4能级之间跃迁所对应的辐射在真空中的165076。73的波长的长度为一米适合于任何惯性系。

有些相对论的支持者认为,飞船中的尺子与地球尺子相比时,飞船尺子应短于地面尺子。尺缩是真实发生的。这些人的逻辑实质上已违背了相对性原理,即任何惯性系是平权的,不可能有绝对优越的惯性系。这类人群应清醒清醒头脑。不要以我为中心,地球不是一个绝对优越的惯性系。能认清运动是相对的,所谓由运动而引起的变化也是相对的,如同于视觉,不代表事物的真实反映。

大家可以多看点有关相对论的书籍,对于尺缩是真实发生还是视觉现象皆说法不一。从这一点可暴露狭义相对论的致命弱点。如把这些编者都集中在一起重新编写相对论的话,他们也会争论不休的。相对对真的成了相对论了,各自有各自的相对论。

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逆子
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[楼主]  [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/08/19 21:04 

逆子并没有参与你所说的“爆”还是“不爆”的争论。
下棋要看对手,在这里的讨论也是如此,逆子并不是参与所有的讨论。你所说的爆”还是“不爆”的贴子从来未曾看到过。

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逆子
[楼主]  [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/08/19 21:19 

看你在6255贴中的观点是与老爱过不去。
相对论当然只改变观察,不改变实际。它能改变实际,它就错了! abada这一席话看你的头脑还清醒。这种观点不是与[超级猪头] 的真实变化相矛盾吗?他才是你的对手呢。别找错人了。


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逆子
 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/08/19 21:28 

现在考虑第三种情况:当两闪光发出后,观察者M并不是静止在中点处,他不只是向右跨了一步,而是开始一直不停地朝右运动。这样,等闪光真正来到中点处时,M已离开原来中点位置,如图3所示,故他也不可能同时看到来自两边的闪光。
图1:A————————M————————B (M静止在中点处)
图2:A——————————M——————B (闪光发出后,M朝右跨了一步)
图3:A——————————M——————B (闪光发出后,M开始朝右运动)
现在要问的问题是,在第三种情况下:
1. 从静止的参考系来看,M是否算“中点处的观察者”(在闪光发出的瞬间,他确实在中点)?
2. 从静止的参考系来看,他是否能够以“中点处的观察者”的身份,不加修正地运用同时性的定义得出“两闪光不同时”的结论(因为很显然他已不可能同时看到来自两边的闪光,如果他仍算作是“中点处的观察者”,按相对论的定义,必然得出“两闪光不同时”的结论)?
请你回答。
黄德民2001.8.19
 [5楼]  作者:zhouju008  发表时间: 2001/08/20 00:05 

回复:求教各位战友 有对三个坐标系时空比较的观点.
看看我的网站spti.go.163.com
或去chinaphysicsbest.163.com下载周炬的文章
有对三个坐标系时空比较的观点.
 [6楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/08/20 10:02 

请问这个条件怎么实现?
这时有一信号从AB点传给C点,C钟从0读数开始计时。
设信号的速度为kc(应为无穷大,但做不到,现能达到300c,不管速度多大,不管信号是怎样传播的,不管是相速度还是群速度,目的是让传播的时间非常小,但严格遵循事件的因果关系)。

既然传播速度大于光速,你怎么又拿相对论来推导?不如拿牛顿定律来推算了
 [7楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/20 10:06 

相对论禁止超光速信号传递
否则就可能出现这类佯谬问题。
 [8楼]  作者:abada  发表时间: 2001/08/20 18:07 

我是指让第三者评判“到底”你我谁长谁短
这要视第三者看我两的速度了。第三者有可能看你我速度一样,于是认为你我一样长。
 [9楼]  作者:abada  发表时间: 2001/08/20 19:15 

海棉的被压缩和米尺的收缩本质上不同的原因
1、海棉被压缩后,在它自己的静止坐标看,都同意被压缩了。

2、海棉被压缩是一个物理事件,因而是绝对的,是不以任何参照系为转移的。
 [10楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/20 21:51 

说了也没有用,他们不懂的
 [11楼]  作者:abada  发表时间: 2001/08/20 23:31 

回复:就同时性问题致超级猪头和ABADA
“光源”是一个有误的概念,或者说发光事件的瞬间”它“相对于任何惯性系都绝对静止。请看:

发光是一个事件,是电磁波,是电磁的互相转化,即磁的“源”是电,电的源是磁。所以日常的光源概念,或光源运动还是静止的概念,在此没有意义,光的“源”是其自身。或者说,在硬要理解的话,只能认为:在发光事件的瞬间,“光源”相对于任何惯性系都绝对静止。这正是相对论最难以理解的地方。最好理解为,光一旦脱离“日常理解的光源”,那么,它的速度相对于任何惯性系都绝对一样,参看楼上的有关“绝对论”贴子。
 [12楼]  作者:abada  发表时间: 2001/08/20 23:46 

回复1:就同时性问题致超级猪头和ABADA
正因为我们考察的是两个瞬间发光的两个瞬间“事件”,所以,光源的速度不予考虑:与手榴弹爆炸的区别在于,手榴弹的碎片速度与手榴弹的速度有关,而光子的速度与光源无关。


 [13楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/21 11:21 

回复:就同时性问题致超级猪头和ABADA
首先澄清一个观点,如果你要确定某一件事发生的
时间地点,必须一个坐标系,而要定义坐标系,你
就必须一个参照系。
事件当然是绝对的,但是同时性不是绝对的。我要用
两组闪光是因为要在火车系中判断第一组闪光是不
是同时,当然由于有光速不变原理这两组闪光完
全等价,所以单就这个问题来说,用一租闪光也
是可以的,但是不能推广到所有的问题上。
雷电只是个瞬间事件,不存在相对于谁静止的问题。
静止或运动总是对一段时间说的。
你那个问题这样回答你可能会理解,就是如果你
一定以那个走动的M为参照系的话,如果M同时接
受到前后方来的闪光的话,那么前后方发光这两个
事件相对于M是同时的,但是不能推出车头和
车尾的钟是同时的。
 [14楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/21 11:25 

我是说实验结论,某个问题用你的理论和用原来的结论结果不一样
 [15楼]  作者:abada  发表时间: 2001/08/21 11:37 

回复:就同时性问题致超级猪头和ABADA
终于明白hudemi的意思了:相对于两事件发生的地点不得运动的坐标系才有权考察两事件是否同时发生,是吗?那么,就会有下面的怪问题:这两事件发生的地点A和B相互运动怎么办?----即这两事件相互运动怎么办?比如A在站台发光B在车头发光?

注意“发出光脉冲的瞬间光源相对于任何惯性系都绝对静止”,不是指发光之前和发光之后,光源(发光的地点)仍然相对于任何惯性系都静止,因为发光之前和发光之后,它已不是“光源”了。发光事件,或那个瞬间点,没有运动的问题,更没有运动速度的问题。但那个瞬间之前之后后,却有那个点的运动问题。

 [16楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/21 13:30 

回 猪头
根据我的理论:
1 相对论的“相对光速不变”原理不成立。
2 相对论的同时性原理不成立。
3 黑洞成因不同。
4 光速不最高速度。(遥远地方是可以对地球超光速的,而平时我们和光之间总在超光速)
 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/08/21 14:17 

不过测量方法也在变化?
相对论上的实际收缩,是指“可操作的、固执地按定义和按程序的测量值”上的收缩。我在我的坐标中是怎样定义“长度”的?这一定义的可操作程序是什么?一旦定义,我们就要把它作为法律固守。在你的、我的坐标系中都要固守。

================================================
可是最近的教科书就改变了以前的相对论测量长度的方法?

 [18楼]  作者:zhouju008  发表时间: 2001/08/21 15:18 

回复:我有条件的支持科学的实证论。
在不能用其他方法确定老鼠在哪时,我支持科学的实证论。
 [19楼]  作者:abada  发表时间: 2001/08/21 15:34 

由于学术历史原因,某定义和测量方法和程序,要变在各参考系大家都变,这没有矛盾。
 [20楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/21 16:00 

你最好不要把量子力学扯上
个人意见,量子力学的实在性问题比你说得要复杂的多。
 [21楼]  作者:abada  发表时间: 2001/08/21 16:16 

我正在拜读你的文章,有可能是对相对论的很有意义的发展。
 [22楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/08/21 21:46 

回复:从这些天看来,你老是在指责别人水平不够.也没有看出你有多高的水平!
看不到你具体的、有建设性的东西!成天的老爱的东西飞来跳去的!

※※※※※※
欢迎访问丁一宁网站
http://dyn2000.topcool.net
 [23楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/21 22:04 

只要你扣,就会发现不存在同时性问题。
 [24楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/08/21 22:29 

你编谎话为什么不脸红呢?
我都要佩服你了,好厚的脸皮
 [25楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/21 23:13 


根据相对性原理都会爆炸、根据同时性原理火车上的不爆。

我发现你又把观察等同于事实了,(不同时为观察,同时为事实),要知道你观察到的不是事实。
 [26楼]  作者:abada  发表时间: 2001/08/22 09:20 

其实一样
两事件的闽科夫斯基四维时空间距在各惯性系保持不变的公式,只是光速不变原理的结果,所以用前者和后者来定义两事件的同时性是殊途同归的,都是在相对论理论范围内,而不是牛顿理论范围(牛顿会认为光速相对于火车的不同方向将会不同)。
 [27楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/08/22 15:33 

说的和真的一样,好象你认识老爱似的

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