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to szchenfu50: Sagnac效应每天都在应用,而所谓真空中的光速不变是从来没有得到实验验证的
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2005/02/19 13:10
点击:368次

 Sagnac效应每天都在应用,而所谓真空中的光速不变是从来没有得到过实验验证的。szchenfu50以没有进行过真空中的Sagnac效应为理由,试图否定Sagnac效应在真空中存在,真实可笑的逻辑。首先你怎么知道没有这样的实验呢?按你的逻辑岂不是说任何效应都不可能在太阳上存在?因为我们无法在太阳上实验。完全是自我否定的逻辑。
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 [2楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/02/20 00:19 

高真空的加速器实验每天都产生出飞向各个方向的成千上万个光子被探测,天天都在验证真空中单向光速c的常数性和各向同性性。

 

高真空的加速器实验每天都产生出飞向各个方向的成千上万个光子被探测,天天都在验证真空中单向光速c的常数性和各向同性性。

Sagnac效应每天都在应用【不错!】,而所谓真空中的光速不变是从来没有得到过实验验证的。【大错特错! 真空中双向光速各向同性我们在1997年己实验验证到10-18的精度。世界上各种高真空的加速器实验每天都产生出飞向各个方向的成千上万个光子被探测,天天都在验证单向光速c是否常数和各向同性性。若是发现了光子在真空中的光速各方向不同则必然是特大新闻早见报道了。而且早在1728年布莱德雷用“光行差”法得出真空中(除进入地球大气层之后观测到光行差的光都在高真空的宇宙空间中运行)单向光速值跟现代光速值比较仅相差1% szchenfu50以没有进行过真空中的Sagnac效应为理由,试图否定Sagnac效应在真空中存在,真实可笑的逻辑。首先你怎么知道没有这样的实验呢?按你的逻辑岂不是说任何效应都不可能在太阳上存在?因为我们无法在太阳上实验。完全是自我否定的逻辑。【 谁主张谁举证!您主张的“真空Sagnac效应证实了光速各向异性”,您不能举证出具体的实验,却来反问我怎么知道没有这样的实验。我当然不知道有这样的实验,您知道的话就说出来证明您的主张。若是您自己也不知道有这样的实验,仅是您的信仰中有这样的实验,这就不是科学讨论,似乎是带有传教的色彩来宣揚您的主张。我只愿讨论事实上的实验结果(所谓事实上的实验是有实验人和实验时间、地点真的做过的实验,即使实验做错了也是事实上的),不愿与人讨论仅在其信仰中才有的实验,更不能接收传教方式的宣传! 请问,我举了多个实验验证真空中光速各向同性的具体实验,您为什么不举出一个证实真空中光速各向异性的具体实验来?您说来说去都是Sagnac效应证实了,可一直没说什么时候谁在真空中做了Sagnac效应证实了光速各向异性,您举证不了您的主张就东拉西扯些逻辑推理,您的逻辑能论证出一个不存在实验来的话,那末,相对论更不用实验检验,有的是逻辑学专家去推理一陣就可论证出许多不存在的实验来证实相对论是真理了。】

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/02/20 01:43 

表观光速的确具有各向异性,其中原因之一在于Sagnac效应.但是扣除Sagnac等效应,实验可以证明双程平均光速不变.
表观光速的确具有各向异性,其中原因之一在于Sagnac效应.但是扣除Sagnac等效应,实验可以证明双程平均光速不变.
 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2005/02/20 08:16 

请问你们用什么技术达到这个精度的“真空”?
真空中双向光速各向同性我们在1997年己实验验证10-18的精度。
[楼主]  [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/02/20 13:20 

szchenfu50已经将相对论列为宗教了,高真空是真空吗?

 

高真空[[[既然是真空,怎么能“高”]]]的加速器实验每天都产生出飞向各个方向的成千上万个光子被探测[[[这与我们每天都可以看到日、月、星光没什么两样]]],天天都在验证真空中单向光速c的常数性和各向同性性[[[这是不过是你的信仰,如何验证的?]]]。


Sagnac效应每天都在应用【不错!】,而所谓真空中的光速不变是从来没有得到过实验验证的。【大错特错! 真空中双向光速各向同性我们在1997年己实验验证到10-18的精度[[[[首先所谓的真空中并非真空,只不过是在特定条件下得到了某种结果,但不能证明没有Sagnac效应,也就不能证明一般条件下的光速各向同性]]]]。世界上各种高真空[[[既然用“高”真空,那就不是真空]]]的加速器实验每天都产生出飞向各个方向的成千上万个光子被探测,天天都在验证单向光速c是否常数和各向同性性[[[如何探测到单向光速是是常数?不过是你的一向情愿。太空中的光速是如何测的]]]。若是发现了光子在真空中的光速各方向不同则必然是特大新闻早见报道了。而且早在1728年布莱德雷用“光行差”法得出真空中(除进入地球大气层之后观测到光行差的光都在高真空的宇宙空间中运行)单向光速值跟现代光速值比较仅相差1%[[[光速的1%是多少?除了微观粒子,这是个人造物体无法达到的速度,误差1%的光速或万分之一的光速根本就等于没测]]] szchenfu50以没有进行过真空中的Sagnac效应为理由,试图否定Sagnac效应在真空中存在,真实可笑的逻辑。首先你怎么知道没有这样的实验呢?按你的逻辑岂不是说任何效应都不可能在太阳上存在?因为我们无法在太阳上实验。完全是自我否定的逻辑。【 谁主张谁举证[[[你是法官?科学不是法院,法律也不是科学]]]!您主张的“真空Sagnac效应证实了光速各向异性”,您不能举证出具体的实验,却来反问我怎么知道没有这样的实验。我当然不知道有这样的实验,您知道的话就说出来证明您的主张。若是您自己也不知道有这样的实验,仅是您的信仰中有这样的实验,这就不是科学讨论,似乎是带有传教的色彩来宣揚您的主张。我只愿讨论事实上的实验结果(所谓事实上的实验是有实验人和实验时间、地点真的做过的实验,即使实验做错了也是事实上的),不愿与人讨论仅在其信仰中才有的实验,更不能接收传教方式的宣传! 请问,我举了多个实验验证真空中光速各向同性的具体实验,您为什么不举出一个证实真空中光速各向异性的具体实验来?[[[你没有举出一个真空中的光速各向同性实验,你说的真空不过是气压比地球表面低一些,恐怕要比其他一些地方高得多,而在那些地方是没有进行过实验的]]]您说来说去都是Sagnac效应证实了,可一直没说什么时候谁在真空中做了Sagnac效应证实了光速各向异性,您举证不了您的主张就东拉西扯些逻辑推理,您的逻辑能论证出一个不存在实验来的话,那末,相对论更不用实验检验,有的是逻辑学专家去推理一陣就可论证出许多不存在的实验来证实相对论是真理了。】[[[实验是用来总结和验证某些规律的,在任何条件下都做实验是不可能的,但我们仍然可以根据已有的实验作出判断,这种规律在什么条件下在什么条件下成立或不成立。szchenfu50szchenfu50

[楼主]  [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/02/20 13:33 

既然要扣除一个值,光速不变就变了味。所谓光速不变原理,不过是szchen50所说的一种信仰
既然要扣除一个值,光速不变就变了味。所谓光速不变原理,不过是szchen50所说的一种信仰
 [7楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/02/20 14:40 

02年Davies用Webb测到的类星体吸收谱线的异常红移(04年即被实验否定)推出光速会随时间变化,由此可克服大爆炸论危机,被抄作到

02DaviesWebb测到的类星体吸收谱线的异常红移(04年即被实验否定)推出光速会随时间变化,由此可克服大爆炸论危机被抄作到路人皆知

 2002Davies戴维斯)得出光速会随时间变化,他是根据Webb(韦伯)等观测到的类星体吸收光谱中星云吸收了错误类型光子的异常红移所推测的精细结构常数会随时间变化。Davies说,“如果光速在大爆炸的瞬间接近无限大,宇宙在目前在大尺度上的均匀性状况就可获得解释,也就能解释宇宙的统一问题。”由于光速会随时间变化可克服大爆炸理论的危机,所以被抄作到路人皆知(中国的地方小报如深圳晶报都有长篇报道)。可惜Webb(韦伯)等的观测结果2004年就被另一组科学家Srianand等的实验观测所否定【见R. Srianand, H. Chand, P. Petitjean, and B. Aracil Phys. Rev. Lett. 92, 121302 (issue of 26 March 2004) 】。若是几十年来的加速器的实验中测出了一例光子的速度呈现出了随方向变化,则这种特大新闻更会抄作到地球都要停止转动了。

 [8楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/02/20 16:50 

请看我在60844和60845两贴中贴出的论文,内有详细的误差分析.
to szchenfu50: Sagnac效应每天都在应用,而所谓真空中的光速不变是从来没有得到实验验证的
 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2005/02/20 20:07 

测量水平是世界一流的,但实验原理上仍然会有争议:

精度越高》所要求的稳定性越高》对密封箱厚度就要求越高。

我们目前仍无法否证,假如光是介质波,密封箱厚度达到一定量时,密封箱会对电磁介质构成完全屏蔽。结果测的是密封箱内“相对仪器静止的介质中的波速”。

我自己也清楚,我提出的原理问题似乎是“鸡蛋里挑骨头”。但鉴于这个实验代表光速测定世界水平。对这种量级的重大实验“鸡蛋里挑骨头”也是允许的,对吗?

 [10楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/02/22 17:49 

不会有实验原理争议,现称真空中光速检验,以后叫某介质中波速检验未尚不可,这不影响此实验的结果。
钢制密封箱己完全屏蔽了外界电磁,测的正是箱內“介质”的波速,目前此“介质”公认为充滿虛光子的真空,以后把抽掉了空气的箱內空间叫做什么介质不影响此实验结果,现称真空中光速检验,以后叫某介质中波速检验未尚不可,所以沒有实验原理的争议。

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