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上一主题:因果关系! 下一主题:谢谢沈建其先生指正
直接去探究场本质似乎不太现实(回复yeboyebo)
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2005/02/16 11:15
点击:350次

探究场本质是最终目的,就目前我们所了解的现况还不足以探究其本质。或者说我们还缺少必要的步骤,有许多问题不尽明晰,故而目前对场来质的探究还是遥不可及的事。也可以说它只能是停留在假说的假设中。

逆子认为,要了解光必应先对电与磁的关系有切确认识。电与磁在真空中是否可以相互转换?我们知道电流与带电粒子的运动是可以产生磁场的,这一点我们勿需质疑。真正我们所观注的是场强的变化是否可以产生磁场。这一点应与电流有严格的区分。

我们不能说电流或者说带电粒子的运动能产生磁场,依次推论场强的变化同样产生磁场,这就是毫无根据的断言。

麦克斯韦认为磁场的变化可以产生涡旋电场,他何以证明的呢?

人们并不知涡旋电场为何物,在此基础上接受涡旋电场可以产生磁场的论断也就不为奇怪了。这样磁产生涡旋场、涡旋场感生磁场这可相互感生形成电磁波。所以说涡旋电场是电磁波中是重要的一环,有可能出问题就在这一环节上,我们也应重点关注这一环节的推敲。
  不知你是否看过老鹤所说的洛仑兹是否作功一文,该文就是针对涡旋电场所写的。我完全先赞同老鹤的看法。是的,我们不能因为感应加速器中带电粒子的加速运动归功于涡旋电场的贡献,而是变化的洛仑兹力作功的结果。它类似于地球绕太阳旋转不能说成是受太阳涡旋引力结果一样。

运动电荷运动磁场会受到洛仑兹力的作用,如果带电粒子在进入磁场的瞬间磁场增大,那么带电粒子受到的洛仑兹力也会随之增大,这样带电粒子受到侧向力的增大就会引起其旋转加速,这是一个比较简单的力学道理,甚至我们可以根据力学知识计算出磁场变化与电荷加速度的关系,我们何苦非要搞出一个莫须有的“涡旋电场”来。

这个现象也可用地球与太阳之间的关系来说明,在球在绕太阳旋转,这并不是地球受到涡旋力的结果,而是地球受到太阳的侧向引力的缘故。如果说某一瞬间太阳质量瞬间增大,那么它的引力也会随之增大,这时地球受到太阳侧向力的增大会使地球的旋转速度增加。你看到这里有涡旋场的影子吗?

没有。

所以说对于电与磁的问题,涡旋电场的问题是一个至关重要的环节,它研究的是比较实际,也是比较见成效的切入点。我建议你还是从这里入手比较好点。况且,这并不偏离探究场本质的主题。逆子反到认为这是场本质探究的必要步骤。


 



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逆子
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 [2楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2005/02/16 13:24 

变压器原理你如果只用洛仑兹力而不用涡旋电场能解释通吗?
不要把电场和磁场完全对立起来。按场的语言,电场和磁场就是统一的电磁场的两个侧面。
按我的假说,只有电场,没有磁场。磁场是变了形的电场。或象叶波先生所说的,“磁场是电磁以太涡旋”。
场本质的探究将是物理深入发展的必然过程。


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 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2005/02/16 13:47 

不是你wbx的创造,相对论早就指出,磁场只是电场的相对论效应。
直接去探究场本质似乎不太现实(回复yeboyebo)
 [4楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2005/02/16 14:11 

那也是英雄所见略同!呵呵~~正找你呢
帮助解道题:
甲乙两电子以同样的速度v对S系飞行。它们的相对位置与速度方向垂直。问须给两电子分别加多大的外力才能保持它们作匀速运动。


此题是在1999年北京大学出版社出版的俞允强编著《电动力学简明教程》第237页上。


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 [5楼]  作者:正和  发表时间: 2005/02/16 14:52 

与电子一同运动的观察者S'得到与静电力平衡的力F',将F'洛变换到静系S即可得所要求的F
英雄所见略同!可自慰。但若有更高理想,就应惭愧。
 [6楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/02/16 14:59 

探索电磁场的本质的时候已经到了
探究场本质是最终目的,这一观点我非常同意。就目前我们所了解的现况还不足以探究其本质。对于电磁场来说探索其本质的时候已经到了,电场的本质是质子和电子对电磁以太的“湿润”与否,磁场是电磁以太的涡旋。一般来说,我认为所谓的场不过是看不见的粒子或谐振子,梯度是这些粒子的静态分布,散度是这些粒子的流动,旋度是这些粒子的涡旋。或者说我们还缺少必要的步骤,有许多问题不尽明晰,故而目前对场来质的探究还是遥不可及的事。根椐场的特点去探索场的本质,有许多问题不会一下子明晰,会有一个过程。遥不可及的事也要走一步算一步,只要参与的人多了,解决的时间就会早一点。
 [7楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2005/02/16 15:09 

惭愧,惭愧
算出的结果是:F=(kee/r^2)(1-v^2/c^2)-0.5
但我还是感到疑惑.
如果两个电荷间的力与这两个电荷的共同速度有关:我们可以做这样一个模型:把一对等量同种电荷用绝缘弹簧连接起来,放在有光滑绝缘水平面的平板车上,车以速度V匀速在地面上运动。你在车上观察弹簧伸长X1。我在地面上观察弹簧伸长X2。矛盾!弹簧神长到底是X1还是X2?(这不是洛仑兹收缩问题,因为弹簧方向始终与V方向垂直)。 



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 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2005/02/16 15:34 

不同观察者看到伸长量不同,有什么矛盾?即使没电荷,不同观察者也会看到弹簧长度不同呢!

与吴沂光的动能增量问题一样,完全是错误地无根据地假定不同观察者应有同样的观察结果。

 [9楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2005/02/16 16:52 

注意:弹簧方向与V方向垂直


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 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2005/02/16 17:33 

sorry.不过仍不矛盾,这时在不同观察者看来形变相同但弹性系数不同!

弹性系数不过就是弹簧内部的电磁力的衡量而已。

在垂直情形,弹性系数是和力同步变换的,故形变量相同。

[楼主]  [11楼]  作者:逆子  发表时间: 2005/02/16 18:14 

能够自圆其说是最好不过的事了。

你把场赋予了实物粒子的性质,场的一切特性可以从该粒子的特性中来探究、推演。如果可行的话这是最好不过的事了。或者说可以称为场研究的终结报告了。

我也讲过,这只能算是假说中的假设。因为我们没法来证明它的存在。说实在的我们每个人可能潜意识认为非接触力或者说场力,总是有相关的物质相作用的结果。前人同样也提出过这样的观点,最终的结果是没法证明它,甚至说相关实验又否定了该以太的存在。对于这类比较大的课题我们不赞同去较真,这并不是象你所说的人数问题,而是缺少必要步骤。许多情况下不要走在最前沿,不要认为只有前沿课题才是科学的高峰。回过头来看看我们所运用的东东是否可靠,对原有的东东有一个切确的认识这同样的进步。

我的建议是最好不要再搞什么场以太了!

 



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逆子
[楼主]  [12楼]  作者:逆子  发表时间: 2005/02/16 18:41 

洛仑兹力的相对性。

在带电粒子磁场中是不受磁场作用的,只有当电荷的运动规迹切割磁力线时电荷才能受到磁场的洛仑兹力的作用。

也就是说电荷只有相对于磁场运动时才会有洛仑兹力。我们知道运动是相对的,当电荷静止磁场发生变化时,电荷同样会受到洛仑兹力的作用。这一点我们可以依据运动的相对性的基础上推得。这里仅是一个换位的思维,并无需什么高深的推导过程。

我并不是想把电与磁严格区分开,电能与与磁能可以相互转化这是一个不争的事实,这一点谁也不能否认。但是有某些性况下磁场就是磁场,电场就是电场。不要把电与磁当作一个不可分割的整体。

比如说真空中场强的变化能产生磁场吗?

要按麦克斯韦的理论来说是可以的,空间场强的变化对应的是位移电流,麦的理论中认为位移电流与传导电流一样都可以产生磁场。这种说法又有谁来证明它呢?

为什么现在的发射天线中不计算是场强变化对辐射功率的贡献呢?为不正是把原有的理论难否了吗。

 



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逆子
 [13楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/02/16 19:37 

回复:正在向这个方向努力

你把场赋予了实物粒子的性质,场的一切特性可以从该粒子的特性中来探究、推演。如果可行的话这是最好不过的事了。【正在向这个方向努力,难度很大,成功可能性很小,只能说是一种探索】或者说可以称为场研究的终结报告了。

我也讲过,这只能算是假说中的假设。因为我们没法来证明它的存在。说实在的我们每个人可能潜意识认为非接触力或者说场力,总是有相关的物质相作用的结果。前人同样也提出过这样的观点,最终的结果是没法证明它,甚至说相关实验又否定了该以太的存在。【我仔细地研究了否定以太的迈——莫试验,这一试验只是证明了以太风不存在,这正好是以太涡旋理论所必须的,因为以太涡旋正好是无散而有旋的,以太涡旋的无散性正好要求以太风不存在。迈——莫试验不能否定以太涡旋,也就不能否定以太,认为迈——莫试验能否定以太的推断是错的。这又正好是用电磁以太这种实物粒子的涡旋去代替电磁场才能证明这一推断是错的。】对于这类比较大的课题我们不赞同去较真,【世界怕就怕认真二字,做人必须认真。失败是成功之母,课题越大,成功的可能性就越小。】这并不是象你所说的人数问题,而是缺少必要步骤。【非常正确,试验条件才是关键。】许多情况下不要走在最前沿,不要认为只有前沿课题才是科学的高峰。回过头来看看我们所运用的东东是否可靠,对原有的东东有一个切确的认识这同样的进步。【我的观点既非最前沿,又不是最高峰,非常普通,历史上很多人都持有这一观点。你的意见很中肯,表示衷心感谢。】

我的建议是最好不要再搞什么场以太了!【你的意见很中肯,表示衷心感谢。】

 

 [14楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2005/02/16 19:53 

全力支持你!


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 [15楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2005/02/16 20:03 

洛仑兹力的本质是电场力
你说:“为什么现在的发射天线中不计算是场强变化对辐射功率的贡献呢?”
怎么不计算呢?你应该知道,在其它参数不变的情况下,辐射功率与天线中电流频率(场强变化率)成正比。


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 [16楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2005/02/16 20:10 

you are welcome.那我还有什么可说的呢
服了!
洛仑兹变换是万能变换,什么都能变,只有光速C不能变。


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