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刘启新先生按推导洛仑兹变换的方法推出很多种不同的洛仑兹变换来
[楼主] 作者:z0x1c2  发表时间:2005/02/11 09:57
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 [2楼]  作者:senpy  发表时间: 2005/02/11 10:34 

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 [3楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2005/02/11 12:17 

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[楼主]  [4楼]  作者:z0x1c2  发表时间: 2005/02/11 18:46 

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 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2005/02/11 20:16 

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 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2005/02/11 20:25 

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 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/02/12 04:33 

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 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/02/12 04:38 

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 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/02/12 04:40 

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 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/02/12 05:05 

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 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/02/12 05:07 

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[楼主]  [12楼]  作者:z0x1c2  发表时间: 2005/02/12 09:16 

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[楼主]  [13楼]  作者:z0x1c2  发表时间: 2005/02/12 09:29 

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[楼主]  [14楼]  作者:z0x1c2  发表时间: 2005/02/12 09:34 

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 [15楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/02/12 09:48 

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 [16楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2005/02/12 10:44 

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[楼主]  [17楼]  作者:z0x1c2  发表时间: 2005/02/12 11:01 

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[楼主]  [18楼]  作者:z0x1c2  发表时间: 2005/02/12 11:20 

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 [19楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/02/12 11:35 

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 [20楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2005/02/12 12:04 

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 [21楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/02/12 12:13 

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 [22楼]  作者:正和  发表时间: 2005/02/12 12:19 

新年好!刘老也脱不开普通人形象思维的约束!

动静两系坐标轴"平行"这个概念是无根无据的,是将三维空间直觉简单外推到四维时空中.

静系的X轴是静系T,Y,Z均为零而X为任意值的世界点集合.

动系的X'轴是动系中T',Y',Z'为零而为X'任意值的世界点集合.

X,X'如何"平行"? X'坐标在静系中是不同时刻的点!!反之亦然.

请仔细审查我的57434帖,置顶帖,和58737帖,如果找不出错误则时空变换就是唯一的,而刘老能推出多种变换形式的方法就是错误的.

 [23楼]  作者:正和  发表时间: 2005/02/12 12:38 

仅此一段就可见普通人的形象思维对严格推导带来的负面影响

......

设两惯性系SS’,各对应轴相互平行,S’系沿x轴正方向相对于S系以速度v作匀速直线运动,即当t时刻之后,SS’ 的距离x = vt ,或

 x / t = v 

......

正和:仅此一段就可见普通人的形象思维对严格推导带来的负面影响."S与S'的距离",不应有这样的说法.而是(x'=0,t'=t')与(vt,t)在待推导的变换下的对应(映射)关系.

本人57434帖及置顶帖的推导是对这种不严谨术语的彻底抛弃.

 [24楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/02/12 13:10 

正确。在推导时,我们应先指明(x,y,z,t)与(x',y',z',t')之间的线性关系。

伽利略变换的线性可以从惯性参考系的定义直接得到(并非没有价值)。只有在线性变换下,S系中自由质点运动线性方程式才能变换为S’中的线性方程式。实际上,这种要求本身仅暗示变换必须是射影变换,即S’-坐标是S-坐标的一些线性函数的比值,它们有公共分母。由于物理上原因,排除了S系中有限事件在S’中具有无限坐标,故分母必须是常数。

线性还意味着:我们可以假定对应的坐标保持平行。

 [25楼]  作者:senpy  发表时间: 2005/02/12 15:08 

正和先生不要光速不变推导洛仑兹变换是错误的
光速不变原理是相对论的灵魂, 没有灵魂哪来的相对论, 倪光炯先生在美国讲学, 仍是用普通方法在推导洛仑兹变换, 都没有错, 为什么刘老用普通方法就错了呢?这是相对论害人不浅
 [26楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/02/12 15:42 

光速不变原理是相对论的灵魂,没有灵魂哪来的相对论,
刘启新先生按推导洛仑兹变换的方法推出很多种不同的洛仑兹变换来
 [27楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/02/12 19:00 

正和的意思是科学本来就是抽象的数学游戏!
    正和的意思是科学本来就是抽象的数学游戏!没有必要考虑物理图像。

※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。
 [28楼]  作者:senpy  发表时间: 2005/02/12 19:54 

按正和先生的逻辑 3+2=5错了 因为它是按普通方法做的 3+2=6才对 这是高级方法 你们都不懂 水平太低 相对论只有靠水平高的人才能维持。
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/02/12 20:33 

我用微分定义的意图在于提醒您: x/t=v与dx/dt=v不同,应该是x=vt+C(C为积分常数)才与dx/dt=v完全相同.我不是不览群书,但我的确"少

非也!,非也. 我们讨论的当然是匀速运动.您敢说"在匀速运动的情况下,x/t=v与dx/dt=v完全相同"? 我用微分定义的意图在于提醒您: x/t=v与dx/dt=v不同,应该是x=vt+C(C为某数)才与dx/dt=v完全相同. 您一会儿用x=ct,一会儿用x=vt.我不是不览群书,但我的确"少见多怪"了.

 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/02/12 20:43 

哦,原来就为这个啊.呵呵,太有趣了.

倪光炯(包括任何相对论书)中使用x=vt,乃是说明x=vt是x'=k(x-vt)的一个特解而已.使用过这个特解后,再把x'=k(x-vt)当作是对任意时空变换情形均成立(这是一步突变性飞跃假设,全部的相对论动力学均隐藏在这一突变中),经过这个突变之后,以下推导中再也不能使用x=vt了的,因为x=vt只是一个特解,但是我们的x'=k(x-vt)已经被假设为恒成立(即使x=vt不再成立,x'=k(x-vt)却恒成立). 如果再迂回来使用x=vt,呵呵,那就是庸俗化了.

以上道理本人在中学时就明白了.刘先生还要把这个低级错误当作法宝,匪夷所思啊.

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