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回adada贴61747:你已经摸到了真理的边。这是我重要的贴。
[楼主] 作者:mayinzuo  发表时间:2005/01/31 12:21
点击:281次

你说:“以常数U代替光速C,同样可以导出相对论变换。”

如果你不用常数U代替光速C,而是此U可以是指抽象的一种信号。而光信号仅是此抽象信号的具象中的一种,(其他可以是水波等)这样,就把狭论与光因素分离开来。这就充分此体现了狭论的实质中的一个很重要的方面。(另一个实质是接受信号后的“时涨”,是虚的”)

结果:我们就有一个很重要的认识:有些反狭论的人,以为仅用光角度来推翻狭论,就不中用了。现在其他讨论区中,仍然有人在表达光速可变就可以推翻狭论了。这是错误的反相方案。还有一个重要的结果:有的人以为狭论是关于“电磁学”方面的理论。而当初爱因斯坦发表他的狭论的文章的名称表达的是属于电动力学的事,就是错误的。也就是说:狭论仅是牛顿力学的关于测量的纯运动学范围。还有一个非常重要的结果:在此抽象的意义上的狭论是不能够推翻的。还有一个结论:至于是不是有超光速还是光速可变,都与此抽象的狭论(真正意义)无关,如果在实践上,光速可变,我们就可以把其中的某个范围的光速近似不变状态来照样运用狭论;另,也可以再重新建立一个公式,解决可变信号速度(包括可变光速信号)的狭论的测量问题。还有一个逻辑推论:如果“时涨”是虚的,那么光速是极限速度的结论就无用了,因为,超光速“看”到的结果也是虚的。如果“时涨”不是虚的,就会像当初爱因斯坦以为的“因果”论,当然就可以推论出光速是极限运动的结论是合理的了。最后,我们可以说了,当我们认识到狭论前提不限制在“光”的时候,狭论已经是真正的新的实质性的内容的理论了。反狭论的人应该反的理由就是“时涨”是虚的,而捍狭论的人,就应该坚持其此“抽象”意义上的狭论。于是,我们就达到了“黑格尔”的逻辑的“正题、反题到合题”结果了。另外,狭论没有实验验证问题。有的说什么狭论的实验基础问题,是不成立的。狭论的产生没有实验基础,是人为设定条件性质的理论,所以,也没有实验验证的问题。我在最近一个月的帖子里提到的“钢球”代替信号的“模拟试验”,就是验证的试验了。就是中学生也能够计算和理解。狭论再不是“神秘”的超出牛顿力学的什么理论了。由于狭论的“时涨”是虚的,所以,狭论的产生就没有什么给人带来新的所谓的哲学层次上的观念上的时空观的意义了。什么绝对时空观和相对时空观的问题也没有什么意义了。狭论产生都一百年了,他的合理性与他的荒谬理解共存(因为没有达到如此的“抽象”阶段),而今天的抽象意义的狭论(不限制在光信号)的产生,应该结束了他的磨难历史。理论都有个此磨难的过程:由具象到抽象(实质的认识)的过程,是一个非常艰难的过程。如果人们有了如此的认识,下一步的任务之一就是“清理垃圾”的任务了。什么相对论(狭论)量子理论,什么相对论(狭论)场论等等,都应该清理了。

我现在只有个没有解决的科学哲学的问题,像狭论以及纯运动学,其前提不是由经验事实的归纳过程的原理性质的理论,是人为设定条件性质的理论。那么,它的理论性质归于哪个性质的理论呢?理论性质的分类是否要重新的探讨和规定呢?……。另外,所谓的“四维时空”成为物理学子的时髦的东东,实际上,没有什么时空观的意义,仅是描述的一个工具,至于用在相对论里有没有必要,用得恰当与否,还是相对论(包括广相)本身没有达到实质性的认识前的糊涂的认识的运用工具等等,这还是个问题。

 

最后,我可以声明,我在网上的言论,任何人都可以转载,不涉及什么“知识产权”问题。反正我也不是靠相对论吃饭的人,我在网上的言论,我的目的之一就是如果我的认识是对的,我就可以对年轻的网友解除他们的可能被浪费青春和生命的精力和时间,把有限的宝贵的时间精力用在有用的地方。

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 [2楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/01/31 12:57 

马英卓老先生你好,

    马英卓老先生你好,怎么说呢。现在虽然学者如海,但是以通俗的语言耐心说理的文字并不多。很多人并不注意或者还没有时间精力转过来注意这一个问题,而热衷于说服专业物理人士,我觉得这是一个误区。科学需要面向大众,需要通俗的语言文字,科学每一次实体模型的革命都是通过宣传大众推动发展的。我是希望能够寻找机会出版这样一本通俗文字的物理学术著作,其中需要精炼的文字如果能够由原作者来整理一下是更好。



※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。
 [3楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2005/01/31 14:03 

回复:"时涨"的确不是"钟慢",是虚的!牛顿时间不会变慢,无论速度多高!
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 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/31 17:27 

您讲得很有道理。但我们怎么判断“时涨是虚的”呢?

例如:实验上超光速是有可能的,“量子隧穿”实验结果古已有之,不服不行。假如能出进一步结果,我们使用“非相对论的量子力学波派理论”(薛派量子力学)能解释成“介质波效应”。但我们怎么知道,“非相对论的量子力学”就是宇宙本身的规律。我们怎么知道,时空在超微观层次是平直的,相互孤立的,而不是弯曲的,可相互借贷的?

又如,并非提出平直空间解释GR,就解决了“时空弯曲问题”。例如,刘老的引力行差解释再追究下去会遇到“引力作功问题”;陈老的量子解释,再追究下去会遇到“超微观光子动量问题”;廖老的流体解释,再追究下去会遇到“原子规律,核规律问题”。这些问题,在我目前的知识结构中,最后都与“超微观时空关系”有关。对这些问题,我都提出过。我想刘老,陈老,廖老不会为此不快。凭他们的思维能力,他们可以判断,我是经过很地认真思考,才提出这些问题的。他们肯定不喜欢不爱思考,人云亦云的学生。

要是物理学研究真是“群盲摸象”,那倒好了,大家从不同角度摸,最后拼出个“全图”。可是“原子尺度”就已经超出了我们的直接观测范围,更别说“电子”“光子”“层子”“胶子”...。“微观超微观”我们不可感知到,我们现在是“群物理学人摸光”。我们在微观超微观上摸到的都是宏观统计的“作用效应”,不是微观粒子本身。牛顿至少能通过光子宏观效应,“看到”苹果落地,而我们“看”不到单个光子,甚至“看”不到单个光子的效应。

我现在越发倾向“不可知工具论”。听说,“不可知工具论”是“唯心主义”。可是,“可知论”的依据在何处?请哪位好心人给我点“可知论”的信心吧!

 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/31 17:33 

前不久,有位金融界的朋友好心建议我:“你们造个更大的显微镜看看吧”。
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[楼主]  [6楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2005/02/01 15:13 

回复:您说的是对的。我倒建议谁应该发明一个适合中学生的关于狭论的教具。

1、  企图说服专业物理人士,是个误区。面向大众推动发展,也是途径。实际上,专业物理人士也不是都是死脑筋。而是他们的职业在束缚。他们大多数也有个“饭碗”问题。如果真的在大众中得到了认可,是对传统的一个冲击。但是,关键的是有“真玩意”。

2、  我对出版书问题,我认为还是慎重些好。出了书就是“泼出的水”,以后想改正其中的不足或错误也没有办法了。我想,许多已经出书的网友是有体会的。如今的互联网时代,就已经给我们有了自由宣传的平台,而且还可以随时改动。即使已经写好了比较完整的书,也需要有个“沉淀”的过程。也不能急于出版。对于某些高龄的人士,急于出书是可以理解的,因为……。

3、  我目前实在没有时间和精力来整理。这需要大块的时间。我现在有时间上网,纯是我在春节前的一点“闲”时间。我如果出书的话,也是出关于我的“惯性力学三定律”方面的内容,也不特别涉及狭论等。我在网上发表关于狭论等其他方面的议论,纯是我的看法,也没当作我的什么“成果”。我想,在这几年的讨论中,关于相对论方面,如果有新的进展的话,也是我们许多“反相”人士和捍相人士(也是真理的追求者)的共同的功劳。在今后的若干年,当说起这段历史的时候,都是指我们讨论区的所有的人士在起作用。历史是公正的。

4、  我在最近一个帖子里用“钢球”的试验例子,倒使我想起个建议,谁如果有兴趣的话,应该发明一个狭论的教具,实际上,不难,用些步进电机,开关,记时器等,就可以发明个狭论“演示”装置,因为,狭论的实质不是限制在“光”信号。这又有个“专利”利益,又可以普及狭论实质的功效,何乐而不为。省得把狭论弄得神神秘秘的。因为,在目前的中学物理教科书中已经有了狭论的介绍。

5、  最后,我再次谢谢您!

[楼主]  [7楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2005/02/01 15:35 

回复:不需要判断。
当信号源用每秒时间间隔发出符合狭论条件的信号后,在接收器上测得的信号间隔是二秒,此两秒就是“虚”的,是“慢镜头”。因为,在信号源上的时间间隔是一秒(是实的)。在此,原来的狭论没有时间空间的度量标准,但是在操作上,就必须约定个时空度量标准。这就是原来狭论的说不清道不白的地方,也是许多人争论不清的地方。当我在此说“秒”的时候,我们就已经约定了一个时间度量的标准。实际上,原来的狭论(光信号),也必须隐含了一个空间上的度量标准,否则,我们怎么就能够确定“光”的速度?
 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2005/02/01 23:36 

您理解的“时涨”,只是“信号延迟”。

您使用自己的理解,能推出“麦方程”吗?

推不出,可别怪我不服。我与您一样,都不是迷信权威的人。

[楼主]  [9楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2005/02/02 04:22 

1、  你看好了,我说的是“时间间隔”。

2、  至于你弄个什么“麦氏”方程来,离题了吧。

3、  你如此的态度,我认为是不妥的,不是讨论的态度。

4、  既然你如此的态度,我也就不客气了。

5、  不迷信权威是个好性格。我也是不迷信权威的人。但是我也不是什么权威。我仅是讨论者。如果你没有讨论的好的态度,我本来就不想跟你一般见识,但是,我还有个性格,就是对不友好的态度的人,我也是如此态度。

6、  我本来在以前善意地忠告你考试。那么我就不客气用不善意的话来回复了。我的“忠告”用另一个意思就是:你没有经过什么基本的训练,就在此讨论区竟提出什么没边问题,有的简直是可笑。比如:什么把微观的粒子当作刚体粒子等等。

7、  我本来就不愿意跟你的帖子,你倒来跟我提出什么问题。如果你的问题有价值,也可以,你是在此讨论区来混来了。你以为你把自己当作“神童”啊,你是几岁小孩?如果小孩向你那样提问题,有情可原,你几岁了?如果说科学家保持“童心”也不是你,你学得还太“东施效颦”了吧。

[楼主]  [10楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2005/02/02 04:30 

回复:是讽刺你呢,
回adada贴61747:你已经摸到了真理的边。这是我重要的贴。
 [11楼]  作者:和满  发表时间: 2005/02/02 16:56 

mayinzuo.你露馅了

1、  你看好了,我说的是“时间间隔”。

经典多普勒红移,物理常识而。我好心多次提醒你,你还当成重大发现。

2、  至于你弄个什么“麦氏”方程来,离题了吧。

你到底懂不懂相对论?知道相对论与麦克斯维方程组关系吗?

3、  你如此的态度,我认为是不妥的,不是讨论的态度。

我把你当成自己人,才向你询问。这是学术交流的基本常识,你似乎毫无了解,不象专业物理圈子里的人。

4、  既然你如此的态度,我也就不客气了。

你看看刘启新,廖铭声,陈绍光,回帖。他们会因为我提问而认为“不是讨论的态度”吗?

5、  不迷信权威是个好性格。我也是不迷信权威的人。但是我也不是什么权威。我仅是讨论者。如果你没有讨论的好的态度,我本来就不想跟你一般见识,但是,我还有个性格,就是对不友好的态度的人,我也是如此态度。

你认为我提问,就不友好。这很象“圈子”外的人。


6、  我本来在以前善意地忠告你考试。那么我就不客气用不善意的话来回复了。我的“忠告”用另一个意思就是:你没有经过什么基本的训练,就在此讨论区竟提出什么没边问题,有的简直是可笑。比如:什么把微观的粒子当作刚体粒子等等。

7、  我本来就不愿意跟你的帖子,你倒来跟我提出什么问题。如果你的问题有价值,也可以,你是在此讨论区来混来了。你以为你把自己当作“神童”啊,你是几岁小孩?如果小孩向你那样提问题,有情可原,你几岁了?如果说科学家保持“童心”也不是你,你学得还太“东施效颦”了吧。

假如你真是马英卓,我提醒你:搞清楚我是谁。假如你是冒充的,我告诉你:滚蛋!

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