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特发此贴解答和满与Xuebinguo的疑问,洛仑兹变换中“固有长度”不变根本不是难理解的概念。有问题请发信给我。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2005/01/08 15:05
点击:383次

 

和满说:

洛仑兹变换中“固有长度”不变

这是爱氏相对论与洛仑兹“分子收缩理论”的不同点,似乎和满还误以为洛仑兹变换中的“固有时间”是与参照系有关的量。

Xuebinguo说:

更何况问题周而复始,总有翻旧帐的人。就算某个专家解释过了,也不可能说有公认。

你说的专家是JQS,还是别的某个权威?最好让杨振林出来澄清究竟是谁在做自欺欺人的事情。我不愿理睬JQS,是因为他根本就是顾前不顾后的糊涂蛋。

我提出的检测激光谐振腔长度是否发生洛伦兹收缩实验,与相对论并没有直接关系。这个实验并没有人做过,我们现在尚不能对实验结果下结论。

假如实验表明发生了洛伦兹收缩,它只证明实物长度在绝对运动方向上会发生洛伦兹收缩,并不支持爱氏相对论。

如果实验表明并未发生洛伦兹收缩,这将间接地否定爱氏相对论。理由是:实物长度绝对运动方向上都不可能发生洛伦兹收缩,它在任意两个参照系之间的相对运动方向上更不可能发生洛伦兹收缩。

这便是我说JQS还没有长出怎样做这个实验的思维细胞的原因。在这里,JQS似乎从相对论的理论上说的很在行,其实,所谓的支持狭义相对论的实验,无论是介子寿命实验,还是别的实验,那一个实验遵守了理论上应该在静止与高速运动的参照系对同一个考察对象作时空坐标检测的要求?实际全都是在静止参照系中对低速与高速运动的两个同类物体作时空坐标检测。然后就想当然的认为狭义相对论已获得实验证实。

大家仔细看清楚,从原则上来说,应该是狭义相对论的建立者和支持者给出可以证明发生爱氏相对论所认为的在相对运动方向上发生洛伦兹收缩的实验方法,并以实验证实自己的理论正确。事实上,在相对运动方向上发生洛伦兹收缩的实验都不能实现。换句话说,狭义相对论不是有实验意义的理论。不客气的说,狭义相对论属于伪科学性质。

CCXDL 200518

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 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/08 15:21 

ccxdl对和满批评得对。“洛仑兹收缩”与“相对论收缩”是两个概念。“真缩还是假缩”过去实验无法分别。别走了,继续指点我吧。
特发此贴解答和满与Xuebinguo的疑问,洛仑兹变换中“固有长度”不变根本不是难理解的概念。有问题请发信给我。
 [3楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2005/01/08 16:29 

早说过了,我那些话是闲话,不是针对具体人和事

从很多人的观点中其实都能学到东西,也包括从你很看不上的建其。

如果每个人都学习,翻一些无意义旧帐的可能性就自然降低了,你不认为这样吗?

当然,也许有人会认为翻旧帐有意义,翻出花样更是革命。因为这里不会有人当真来一桩一桩替相对论辩护,反对的声音自然越积越高,长篇大论,倒貌似成了有理的。久而久之,连他们自己也理所当然认为原本就是占理的。

我当然不是在说谁的观点正确,但有理不在声高却是肯定的。作为旁观者,这点心里还是应该有数。

以上这些还是闲话,与辩论没什么关系。

你这一走就好几个月?真这么忙吗?有空多回来看看吧。

[楼主]  [4楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2005/01/08 21:27 

回复:马上陷捍相族于两难之中的实验结果。我不说了,自己动点脑子思考吧。
 

在地面做检测激光谐振腔长度是否发生洛伦兹收缩的实验:

假如实验表明发生了洛伦兹收缩,它只证明实物长度在绝对运动方向上会发生洛伦兹收缩,并不支持爱氏相对论。

如果实验表明并未发生洛伦兹收缩,这将间接地否定爱氏相对论。理由是:实物长度绝对运动方向上都不可能发生洛伦兹收缩,它在任意两个参照系之间的相对运动方向上更不可能发生洛伦兹收缩。

对于前一个实验结果,相对论变成绝对论。对后一种实验结果,还不能直接地枪毙相对论。

且假定就是后一种实验结果,人们不仿把干涉屏安成垂直朝上方,以便可以从高速运动的卫星上观测干涉屏上的干涉条纹。很显然,根据相对论计算公式,人们将得出从卫星上同时观察到的干涉条纹应该比地面上看到的干涉条纹间隔短。无论激光器怎样安放位置,从卫星上观察到的干涉条纹都比地面上看到的干涉条纹间隔短,无论是激光器发生缩短,还是多普勒效应所致,都与相对运动方向无关,于是只能是绝对运动效应。

这样的实验结果显然不可能成为事实,相对论的预言也就必定是谎言。

Ccxdl 200518

 [5楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/01/08 22:31 

请先明确给出Lorentz收缩的定义。ccxdl能表述清楚吗?
特发此贴解答和满与Xuebinguo的疑问,洛仑兹变换中“固有长度”不变根本不是难理解的概念。有问题请发信给我。
 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/09 17:05 

对Lorentz收缩有多种解释,相对论只是其中一种解释。对相对论又有多种解释。公式是共同认可的,不同的是“适用范围”。
特发此贴解答和满与Xuebinguo的疑问,洛仑兹变换中“固有长度”不变根本不是难理解的概念。有问题请发信给我。
 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/01/09 17:22 

明确它的概念和定义是一回事,解释产生它的原因又是一回事。
明确Lorentz公式及其中的量的定义是讨论的基础,否则又会东绕西绕地没了边际。
 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/09 18:13 

同意,要先明确概念才能深入讨论。
我理解的就是尺缩: L’=L(1 - v2/c2)1/2 不知道对不对?
 [9楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2005/01/09 19:13 

公式是相同的,但双方对于公式里面的速度v认识不同

相对论收缩是指的“相对速度”

洛仑兹收缩是指的“绝对速度”

SR 认为没有绝对收缩这回事,无论物体如何匀速运动,只要随动测量,就不会观察到收缩。只有相对运动才会产生观测收缩。

洛仑兹收缩则是绝对的,即使用随动测量,也能观测到,除非物体处于绝对静止状态。

ccxdl  是这个意思吧?

但是你说的后面这些却是逻辑不严谨的。 如果实验表明并未发生洛伦兹收缩,这将间接地否定爱氏相对论。理由是:实物长度在绝对运动方向上都不可能发生洛伦兹收缩,它在任意两个参照系之间的相对运动方向上更不可能发生洛伦兹收缩。 这个理由其实是站不住脚的,ccdxl 自己后面的退缩也表明了这一点。

对后一种实验结果,还不能直接地枪毙相对论。 假定就是后一种实验结果,人们不仿把干涉屏安成垂直朝上方,以便可以从高速运动的卫星上观测干涉屏上的干涉条纹。很显然,根据相对论计算公式,人们将得出从卫星上同时观察到的干涉条纹应该比地面上看到的干涉条纹间隔短。无论激光器怎样安放位置,从卫星上观察到的干涉条纹都比地面上看到的干涉条纹间隔短,无论是激光器发生缩短,还是多普勒效应所致,都与相对运动方向无关,于是只能是绝对运动效应。

恰恰相反,正是由于随动观测条纹间隔不变短,才只能说明卫星所见的是相对运动效应。

 [10楼]  作者:刘久明  发表时间: 2005/01/09 21:57 

还是一头雾水。

“SR 认为没有绝对收缩这回事,无论物体如何匀速运动,只要随动测量,就不会观察到收缩。只有相对运动才会产生观测收缩。”

也就是说在SR中,收缩是观测效应,本质上并未收缩?


“洛仑兹收缩则是绝对的,即使用随动测量,也能观测到,除非物体处于绝对静止状态。”

但是随动观测这只能用随动的尺子,这个随动的尺子也有收缩,如何用它来观测到收缩?

 [11楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2005/01/09 23:48 

Sorry,我对洛仑兹收缩的观点不熟

您这么一说倒是提醒我了,洛仑兹收缩只能用刚性尺子观测才能测到。

相对论收缩是由于双方对同时性的不一致产生的,观测长度是收缩的,但不是固有长度。固有长度(数值上等于随动测量的长度)是不变的。

 

 [12楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/10 18:07 

爱因斯坦比洛仑兹进步

按洛仑兹的解释,尺缩是绝对运动的真缩。这与“电磁对称性”相矛盾。很多人所谓批判爱因斯坦相对论,其实批判的是“洛仑兹变换的洛仑兹解释”。这种批判恰恰是相对论已完成的任务。批了很久,结果是在为相对论做宣传。

我现在感兴趣的是:还有没有比相对论更好的理论。

我们大家一起找吧。

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