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用动钟速率的公式再阐述一下双生子的佯缪
[楼主] 作者:xuebinguo  发表时间:2004/12/22 23:16
点击:434次

用运动标准钟公式(该公式可参见60182帖)继续讨论一下双生子的问题:
dτ = dt {[(g00)1/2iui/c]2 – u2/c2}1/2    (1)

为了简化,只考虑一维空间情况,给定一个惯性系 I(X,T),孪生弟弟。定义哥哥处在非惯性系i(x,t),其变换为:


dx = dX - v(t)dT, dt = dT  (这里 v(t) 表示 v 随时间 t 变化,一般为加速运动,简记作 v)

那么 ds2 = c2dT2 – dX2 
= c2(1-v2/c2)dt2 – dx2 - 2vdxdt  (2)
有 g00 = 1-v2/c2, g01 = g10 = -v/c, g11 = -1
因 v 随 t 变化,此处为动态度规
因此γ1 = v/sqrt(c2-v2) , γ11 = c2/(c2-v2) (3)

可看出该系不是时轴正交系(γ1  ≠ 0),且具有动态引力势。可以得到非惯性系i(x,t)的纯空间度规 dσ211dx2 = [c2/(c2-v2)]dx2

而原惯性系I(X,T)的相关值为γ1 = 0,γ11 = 1
纯空间度规 dσ2 = dx2


根据 dτ = dt {[(g00)1/2iui/c]2 – u2/c2}1/2    (1)
令ui= dxi/dt (三维坐标速度分量), u = dσ/dt (三维坐标速度)

首先以惯性系弟弟I(X,T)的观点,取相关度规变量代入:
  dτ = dT
  dτ = dT (1 – v2/c2)1/2

以非惯性系哥哥i(x,t)的观点,取相关度规变量代入:
  dτ = dt {[(1-v2/c2)1/2 + v2/c/sqrt(c2-v2)]2 – v2/c2} 1/2
     = dt [c2/(c2-v2) – v2/(c2-v2)] 1/2
     = dt
  dτ = dt (1 – v2/c2)1/2

由 dt = dT,可知,无论从那一方观点,都有:
   = dτ(1 – v2/c2)1/2

因此处在非惯性系中的哥哥的固有时流逝始终小于弟弟。取 v 相反,结论不变,因而当孪生子再度相会时,哥哥要更年轻一些。其年龄比为(1 – v2/c2)1/2dt 的路径积分。

有人会问了,如果把上式的 v(t) 换为与时间无关的 v,作匀速直线运动,不也应该推导出同样的结果吗?

答案是否定的,因两个惯性系之间的坐标变换,不存在 dt = dT 的关系。假如我们仍然像上面一样推导,假设dt = dT,那么由(3)可以看出,由于 v ≠ 0,该系不是时轴正交系(γ1  ≠ 0),并且具有均匀引力势,只不过由于场强为零,故i(x,t)仍然是惯性系。然而由于该系的度规与原惯性系不同,因而违反了SR的惯性系平权原理,需要对其度规进行正交化消除矢势,而正交化的结果是各惯性系具有了相同的度规形式,但正交化的过程也破坏了dt = dT的关系。

因此两个惯性系之间只能存在dτ 相等的关系,双方的固有时流逝的速率dτ仍然相等。只不过双方的时钟同时面无法在各地达到一致,因而产生了尺缩时涨的效应。

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 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/23 19:10 

在纯数理关系上,你的方法成立。但这种方法连最简单的“双星钟问题”也解不了。

设固有质量一样的两颗星AB组成的“双星系统”。

问在A系中,B星上的钟相对A钟慢不慢?

用您的方法

从“度规”角度推导:由于质量一样,两颗星的度规是一样的,时间变化是一样的。结论是“不慢”。

从“相对运动”角度推导:AB两星的“相对运动”是客观存在的,在任何固有光速不变存在的瞬间,AB之间都存在狭义相对论关系。

您是否认可狭义相对论?假如您认可,您怎么处理这个“相对运动”?

其实,狭义相对论就已经能自洽地解决“双生子问题”。只要紧扣“惯性系”,在飞船掉头时,地球上的钟对于飞船上的观测者,会有一个“时间飞跃”。但狭义相对论也不能解决大大小小的双星问题。

因此,双星问题是相研不可回避的难点。

 

 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/12/23 22:31 

另一种双钟问题,你错了,和先生

在地球赤道上放一个钟A,在地球另一面赤道上放一个钟B,相差180度。如和先生所说‘紧扣“惯性系”’,则B相对于A在运动这个问题与双星钟问题实质是一样的,但是B钟不会比A钟慢,地球人都知道。和先生说的狭义相对论在这里是不成立的,实际上广义相对论建立的时候已经否定了狭义相对论,只是假设其在某些条件下成立。但不包括双钟问题。

 

 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/24 00:36 

错在何处?

实际上广义相对论建立的时候已经否定了狭义相对论.

GR是否否定“各系固有光速保恒”?

假如没有,“各系固有光速保恒”是不是能推导出“相对运动钟变慢”?

我们先不讨论哪个理论推导结果符合实验,只讨论“是否所有时间问题”GR都能做出“自洽解”?“严密解”姑且不论。

 

 

 [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/12/24 11:04 

双星钟问题与我的双钟问题实质相同。相对运动未必有SR效应

双星上有两个钟,与我提出的地球赤道上有两个钟(经度差180度),没有实质的差别。差别是一个只能假设,一个可验证。没有说不能用GR给出解,当然也可以用SR给出解。但要求与实验相符,结果是显而易见的,没有人怀疑。除了深陷相对论误区,无法自拔者。

 

 [6楼]  作者:天-雪  发表时间: 2004/12/24 18:53 

圣诞节快乐!
你现在在哪呢?有个事要告诉你,你一定要冷静要有思想准备!我听说有伙人在四处打听你,还说逮住你不会轻饶你,他们一个叫财神,一个叫顺心,领头的叫幸福!我问过烦恼了,它根本不爱你,还说永远不理你,让我转告你不要自做多情!还有健康让我带封情书给你;它暗恋你好久了并且一生不变!提前祝你:圣诞快乐
 
[楼主]  [7楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/12/24 19:08 

此双星非彼双星

一般 GR 说的难解的双星,是双体运动。双星的相互旋转会对周围的引力场产生变化,并且随时间变化,是非稳态问题,所以难解。

如果是两个卫星,忽略了质量,对周围引力场不产生变化,那个不算双星。

您问的是后一种?

这种相对运动应该是能够解释的,允许我这几天做一点定量计算。

不过久广说的有一定道理,不能什么问题都直接往SR效应上套。我上帖也说了,SR 的度规处理和一般 GR 的方法有很明显的不同。但不管怎么说,一定要从固有时的坐标变换不变性来入手进行分析,这个很重要,否则就很容易导致佯缪。 SR 里面的很多结论其实都没有讲清楚这个问题。

 

[楼主]  [8楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/12/24 19:23 

问题是你这两个飞船没有一个能把自己当惯性系

因为前提条件是,他们都在地球引力场里面呢。

在引力场中任何一点只有自由下落的小物体可以把自己看作局部惯性系。

飞船虽然沿测地线运动,但并不是惯性系。

 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/24 20:25 

这个问题与“飞船是不是惯性系”没有关系。没时间多扯了,讲3点:

只要“各系固有光速保恒”,光信号就可以做各系的标准钟,相对运动就会相对钟慢。做简单几何推导就能导出。

讲3点:

1 GR不是“钟相对引力场运动变快”这么简单,具体时间问题要做“引力势”推导。几句话解释不清楚。

2 环球原子钟实验在实验完成后修改实验结果,是违反基本实验规范的“伪实验”。

3 GR作为数理训练还行。指导卫星较钟,至今未见希望。

 [10楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/24 20:34 

忙,见下。见谅。
用动钟速率的公式再阐述一下双生子的佯缪
[楼主]  [11楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/12/24 20:41 

不急,今天都过圣诞节
嘿嘿,生蛋快乐!
 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/12/25 22:17 

你是说没有惯性系?也没有平权?

这正是我的观点。相对论不是这样的。

“因为前提条件是,他们都在地球引力场里面呢。[[[[没错,地球也在太阳引力场中,太阳也在银河系引力场中]]]

在引力场中任何一点只有自由下落的小物体可以把自己看作局部惯性系。

飞船虽然沿测地线运动,但并不是惯性系。”

你的意思是局域惯性系不是惯性系,没错。但同时否定了惯性系的存在,平权也就无从谈起了。

 

 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/12/25 22:30 

SR效应(钟慢、尺缩)的适用范围

SR的钟慢,是多钟对一钟问题。如果用一个钟观察多钟,则钟快,见我的列车钟快的例子。如果是双钟钟问题,则适用多普勒效应。GR引力场中时钟问题则是时钟绝对变慢或变快的问题。

尺缩问题也是多钟问题,用一个观察者换中是不可以的。

 

[楼主]  [14楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/12/26 00:19 

局域惯性系如何定义?

在引力场中任何一点只有自由下落的小物体可以把自己看作局部惯性系。我说得没太严格,其实应该是相对于参考点瞬时静止的自由下落参考系。

要求两个条件:
(1) dxi/dτ = 0
(2) 沿类时测地线运动

卫星自身具有瞬时速度,不满足条件(1)

不过我们可以拿一个与卫星空间位置重合的,但不跟随卫星运动的自由下落小物体,作为该卫星此时的瞬时局部惯性系。我并没有否定空间各点局部惯性系存在的意思,久广兄请注意。

 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/12/26 01:39 

错了

局域惯性系用的是局域坐标系。只要你将坐标系放在卫星上,卫星相对于自身的速度永远是0。常被人忽略的是,只有角速度=0才是局域惯性系,角速度不等于0是旋转系,不论多么小。

 

[楼主]  [16楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/12/26 10:36 

哎,再写清楚一点

不跟随卫星运动自由下落小物体

当然不是指放在卫星上,而只是空间位置重合。

既然是小物体,可以当作质点,当然是不旋转的。

不过你说的唯一一条有道理的,是如果空间本身就存在挠率,本身就扭曲(No,不是我们一般说的弯曲),那么小质点也会旋转,等效原理不存在。但是,爱因斯坦的等效原理在挠率为零下成立,我们实际中还没有发现过挠率非零的情况。

 

 [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/12/26 18:01 

速度在哪里?参考系不可以有角速度吗?

局域惯性系当然可以是运动的局域参考系。质点没有角速度,参考系不可能是点,即使是无穷小参考系也是有角速度的,当然角速度也可以是0。

 

[楼主]  [18楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/12/26 18:45 

不幸的是局部参考系一定是要相对该时空点瞬时静止的

也就是我说的条件一。

否则卫星本身就是沿测地线运动,如果没有这一条限制,那么卫星自己也能成为惯性系了。这显然是不合理的。

这个局部参考系纯粹是个理想的,久广不要老试图把它套在一个真实物体上。

你不妨假设一个静止于时空点的小物体,开始自由下落的瞬间,哪儿来的什么角速度?速度在该瞬间也更不会有。但是它存在加速度,重要的是,根据等效原理,在它自己看来,引力场突然被抵消了。因此在瞬间,它可以把自己视为惯性系。

 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/12/26 19:48 

卫星就是局域惯性系,如果角速度=0的话

地心惯性系也是一个道理。你认为卫星上的小物体会向地球下落吗?应该知道什么是失重吧?

 

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