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团结才有力量 突破就在明年——关于成立挑战相对论和创新物理学研究同盟会的倡议书
[楼主] 作者:guofengjun  发表时间:2004/12/22 14:18
点击:344次

尊敬的各位立志挑战相对论和创新物理学的朋友们!

       即将到来的2005年是爱因斯坦创立相对论100周年纪念年,也是国内外学术界探讨相对论、发展物理学的高潮年。

       我们都是历经艰辛又矢志不移的挑战相对论和创新物理学业余研究者,都把个人的智慧和宝贵的时光投入到成败难料、荣辱难知的科学基础理论原创事业中。我们从不同的角度、不同的深度对世界都形成了一些独立认识,当然,其中既有真理,也有谬误。在当今科学技术突飞猛进的时代,我们每一个人都显得实在太渺小了,单凭个人的天才获得伟大的发现已经成为遥远的历史。我们要不妄此生,取得成功,只有团结起来,取长补短,形成更加强大的合力,才有可能将理想真正变成现实。

      2005年,对于我们这些业余研究者来说,是机遇和挑战并存的决定性一年。团结起来,我们就有可能实现美好的愿望;单打独斗,人人都难免惨遭失败的打击。所以,我向大家提出倡议,成立挑战相对论和创新物理学研究同盟会,并建议大家推荐有威信、有能力的人做这个研究同盟会的学术带头人——我个人认为本网版主黄德民先生就是最合适人选之一。成立同盟会的目的,就是使大家彼此更融洽地交流学术观点,求大同,存小异,发展和完善正确思想,摒弃和消除错误认识,达成一致,提高水平,联名撰稿,或向刊物投稿、或在会议发表、或以专著出版、或经网络传播,努力增大知名度和影响力。一根筷子轻轻被折断,十根筷子牢牢报成团。团结才有力量,突破就在明年。

      不知道我的倡议是否能够得到大家的响应。

                                                         倡议人:郭峰君

                                                          2004.12.22

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-60313.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/12/22 16:51 

你已不是first,也将不是last提出这种倡议的人。
团结才有力量 突破就在明年——关于成立挑战相对论和创新物理学研究同盟会的倡议书
 [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/12/22 17:00 

大师好像是在学习张元仲大院士的格式语言。
张元仲大院士说,GP-B 不是第一次检验广义相对论的实验,相信也不是最后一次检验广义相对论的实验。

※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。
 [4楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/12/22 19:34 

准确地说是大师和大院士用了相同的格式。

但我们所用主语不同,即GFJ=\=GP-B。且不只是主语不同。

 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/12/22 22:54 

承蒙错爱!我确实想为“挑相”做些工作,奈何公务繁忙,恐怕难当此任。(兼回“声速不变”问题)

我对相对论的一些看法(包括出版《论物理现象的本质——物质作用论挑战相对论》一书),都是前几年完成的。尽管我对挑战相对论的事业十分关心,曾参加北京的首届相对论问题研讨会,牵线搭桥促成了西安相对论会议的召开,但我所从事的工作,近年来非常忙,连上网时间都需要挤,若要我进一步做些组织、牵头工作,难免力不从心。

对郭先生勇于探索、敢于挑战精神,我很佩服,也衷心拥护郭先生的倡仪,真诚希望您的倡议能得到大家的响应。即便不能新成立研究会,也希望大家能依托北京相对论联谊会、西安现代物理创新会、北京自然科学史研究所天地生人讲座、《发明与创新》杂志等阵地将挑战相对论的事业引向深入。

鉴于郭先生是在认真做学问,是在真心讨论问题,我也谈点掏心窝子的话,希望您认真反思一下声速不变的观点,以免白白浪费大量精力和宝贵的时间。你的认识至少存在3 个误区:

1声速相对于介质系不变与“声速相对于观察者不变”混为一团。“声速相对于介质系不变”是人所共知的,但还不能由此说声速不变。如果要说声速不变,至少还要加以声速相对于任意观察者(包括声源)不变这一半,才能真正形成与光速不变含义相类似的声速不变。而你以前所有的论证都只论证了前者(包括你提到的介质内的声速公式),几乎一点都未触及到后者。你虽然从流体力学的观点做了类比,但你的论证又陷入了下面第2误区;

2 将“远处的声速”和“近处的声速”混为一谈。您认为运动的观察者能带动周围的介质一起运动,并经常以甲、乙两辆车内的声速为例加以说明。观察者在乙车内,他想知道甲车内的声波相对于自己的速度,苦于甲车内的声波传递不到乙车内,观察者只能测到乙车内的声波速度,由于测得的声速与正常情况相同,您就此认为“声速不变”。问题是:观察者在乙车内测得的声波速度(近处的声速)能代替甲车内的声波相对于他的速度(远处的声速)吗?请注意,这根本是两个速度!!!

 3将“不能直接测量”和“不可测”混为一谈。您认为,当观察者运动时,要带动周围的介质一起运动。观察者想要测量远处声波的速度,但当该声波来到观察者附近时,不可避免要受到观察者拖动的介质的影响从而使速度发生变化,由此您问:谁能测到相对于观察者运动的介质内的声波的速度?即使您说的拖动说成立,最多也只表明这样的声速“不能直接测量”,并不代表“不能测”。因为我们完全可以采用“间接方式测量”。打个比方,一个在岸上运动的观察者,想测量水塘中的声波相对于他的速度,该如何测?他是否有必要让该声波直接来到自己的耳边?事实上完全不必要!!!设想水面有一个小浮标,该浮标正好以声波的速度沿水面运动。观察者只要测出该浮标相对于自己的运动速度,也就知道了该声速相对于自己的速度。这就是间接测量。要知道,在物理研究中,大多数量都是被间接测量到的。

另外,你常问,有谁做过运动观察者测声速的实验?鉴于上述理由,您可看到,这样的实验是不值得做的,因为这与测量一个石头(浮标)的速度是一样的。即使有人做了,也不会以专门的论文加以发表,所以您看不到。

总之,希望您认真听取别人的意见,反思自己的观点。如果所有的人都不能认真听取别人的意见,建立学术联盟又有何用????!!!

良药苦口,请您谅解(说实话,若不是看在您真诚讨论问题的份上,我还懒得写这么长的文字回复)!

黄德民20041222

 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/12/22 23:03 

承蒙错爱!我确实想为“挑相”做些工作,奈何公务繁忙,恐怕难当此任。(兼回“声速不变”问题)

 

我对相对论的一些看法(包括出版《论物理现象的本质——物质作用论挑战相对论》一书),都是前几年完成的。尽管我对挑战相对论的事业十分关心,曾参加北京的首届相对论问题研讨会,牵线搭桥促成了西安相对论会议的召开,但我所从事的工作,近年来非常忙,连上网时间都需要挤,若要我进一步做些组织、牵头工作,难免力不从心。

对郭先生勇于探索、敢于挑战精神,我很佩服,也衷心拥护郭先生的倡仪,真诚希望您的倡议能得到大家的响应。即便不能新成立研究会,也希望大家能依托北京相对论联谊会、西安现代物理创新会、北京自然科学史研究所天地生人讲座、《发明与创新》杂志等阵地将挑战相对论的事业引向深入。

鉴于郭先生是在认真做学问,是在真心讨论问题,我也谈点掏心窝子的话,希望您认真反思一下声速不变的观点,以免白白浪费大量精力和宝贵的时间。你的认识至少存在3 个误区:

1声速相对于介质系不变与“声速相对于观察者不变”混为一团。“声速相对于介质系不变”是人所共知的,但还不能由此说声速不变。如果要说声速不变,至少还要加以声速相对于任意观察者(包括声源)不变这一半,才能真正形成与光速不变含义相类似的声速不变。而你以前所有的论证都只论证了前者(包括你提到的介质内的声速公式),几乎一点都未触及到后者。你虽然从流体力学的观点做了类比,但你的论证又陷入了下面第2误区;

2 将“远处的声速”和“近处的声速”混为一谈。您认为运动的观察者能带动周围的介质一起运动,并经常以甲、乙两辆车内的声速为例加以说明。观察者在乙车内,他想知道甲车内的声波相对于自己的速度,苦于甲车内的声波传递不到乙车内,观察者只能测到乙车内的声波速度,由于测得的声速与正常情况相同,您就此认为“声速不变”。问题是:观察者在乙车内测得的声波速度(近处的声速)能代替甲车内的声波相对于他的速度(远处的声速)吗?请注意,这根本是两个速度!!!

 3将“不能直接测量”和“不可测”混为一谈。您认为,当观察者运动时,要带动周围的介质一起运动。观察者想要测量远处声波的速度,但当该声波来到观察者附近时,不可避免要受到观察者拖动的介质的影响从而使速度发生变化,由此您问:谁能测到相对于观察者运动的介质内的声波的速度?即使您说的拖动说成立,最多也只表明这样的声速“不能直接测量”,并不代表“不能测”。因为我们完全可以采用“间接方式测量”。打个比方,一个在岸上运动的观察者,想测量水塘中的声波相对于他的速度,该如何测?他是否有必要让该声波直接来到自己的耳边?事实上完全不必要!!!设想水面有一个小浮标,该浮标正好以声波的速度沿水面运动。观察者只要测出该浮标相对于自己的运动速度,也就知道了该声速相对于自己的速度。这就是间接测量。要知道,在物理研究中,大多数量都是被间接测量到的。

另外,你常问,有谁做过运动观察者测声速的实验?鉴于上述理由,您可看到,这样的实验是不值得做的,因为这与测量一个石头(浮标)的速度是一样的。即使有人做了,也不会以专门的论文加以发表,所以您看不到。

总之,希望您认真听取别人的意见,反思自己的观点。如果所有的人都不能认真听取别人的意见,建立学术联盟又有何用????!!!

良药苦口,请您谅解(说实话,若不是看在您真诚讨论问题的份上,我还懒得写这么长的文字回复)!

黄德民20041222

 

 

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