财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:寻求出版专著《论宇宙的光本质》 下一主题:光源旋转效应--示波器测量确认光...
和满:我会把程实平博士的文章完整整理出来发表供大家研究。无层,虽然开始的讨论我可能有误解,可你每次都是以失败而告终。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2004/12/21 22:18
点击:275次

 

和满先生,关于程实平在1980年写的质疑文章,在我后来完成的“系统运动力学”中已经不成为问题。“系统运动力学”正式发表在1993年福州大学举行的第7界全国理论物理研讨会论文集中。你可以到丁一宁网站或北京反相联盟网站去下载2003年版的《21世纪的牛顿力学》参阅,东方时空发行的《21世纪的牛顿力学》是2002年版。

由于专业上的差异,大家对同一个研究对象,在概念上会有差别。例如“度规”究竟是什么概念,我们搞工程的就不清楚,可是到目前为止,也没有那个学理科的把“度规”给解释清楚了。我们从字面上理解,“度规”就是对如何尽心计量所作的规定。对搞精密计量的人来说,就是如何建立计量基准及确定计量的方式。就要涉及到如何“标定”计量单位的具体操作要求。如果只会是把书本上的什么“度规”拿来照作教科书推演一番,不思考其中的物理意思,那就没有任何实际意义。希望你能把“度规”概念解释清楚。

程实平博士在1990年写的几篇文章,都是在探索其中的究竟,当然也有误解之处。例如那时他和我都把相对论以为是测量问题,我们从测量方面作过较多分析,发现都不行不通。程实平指出

1、洛仑兹变换导致波动方程协变不具有一般性。对光波来说,条件是变换系数β要取坐标系相对运动速度与光速之比。对声波来说,变换系数β要取坐标系相对运动速度与声速之比。并非总可以使用同一个由坐标系相对运动速度与光速之比确定的变换系数。只要使用的不是自身的波速来确定变换系数,协变马上被破坏。

2、实质上任何三维平面波都满足波动方程,在伽利略变换下都满足协变性,而且与具体是什么形式的波无关。

1点的意义在于,不能把洛仑兹变换导致波动方程协变作为支持该理论的可靠依据。如果不考虑事实,只从数学上去假定和推导,就会弄出在理论上适合于蝙蝠的相对论,适合于鱼的相对论,等等荒诞物理学出来。

2点,也许是我和程实平博士在1990年时对协变的理解不一定准确。我们当时的理解是方程式在形式上保持一致,待我将程实平博士写的文章整理好后,会发去请各方面的研究专家核实。

对于洛仑兹变换,我们一致是把它当成一种可能方便于某种计算的数学分析手段。人们可以去研究洛仑兹变换的使用场所。

你说:““对光波来说,条件是变换系数β要取坐标系相对运动速度与光速之比。”是对爱因斯坦“光速在各惯性系不变”的一种光学说明。换句话说就是:“在相对论中,只有光速保衡的参照系才是惯性系”。由于这是一个“自定义关系”前提,在逻辑关系上无法被确证,也无法被否证。而使用相对论推导出的结论在逻辑关系上可被否证,而未被否证,因此相对论作为一个物理理论是不可能被推翻的,只存在普适范围问题。

实平在研究测量问题是就已经发现,其实人们对于动态下的测量都还没有给出让自己信服的方式,在静止状况下测量得出的物理量,在运动状态下还保持一样吗?我们可以确信光在止的惯性系中各相同性,而不能从止的惯性系中测得的μ0ε0直接得出运动状态下惯性系中也具有完全一样的με,动态下怎么测量με?

相对论在逻辑关系上无法被确证,也无法被否证,而使用相对论推导出的结论在逻辑关系上可被否证,而未被否证,完全是一个误解。首先,没有任何对相对论有利的实验严格符合唯一性要求,甚至不符合坐标变换的计量要求。特别是,我已经从建立计量基准的要求上论证出,洛仑兹变换导致的同时性具有相对性,将要求存在唯一的绝对0时刻和相应的空间平面,如果确定不出这个建立原始计量基准的绝对0时刻和相应的空间平面,狭义相对论就是没有实际使用价值的空谈;反过来,如果这个绝对0时刻和相应的空间平面可以人为任意确定,同时性具有相对性就是伪命题,洛仑兹变换就不具有真正的参照系坐标变换物理意义请看2003年版的《21世纪的牛顿力学》第二章内容。如果一定要以现实不可能做实验进行验证作为让它被人们接受的依据,只是表明相对论不具有可证伪的特点,它也就不是科学理论,而仅仅是一个数学游戏。所以,得将相对论作为一个物理理论是不可能被推翻的改为相对论作为一个物理理论是不可能被推翻的。

我们作的工作当然不是为了推翻相对论,而是要将相对论探寻的问题找到可以被人们理解接受的可靠解释。

实平还给出另一个研究,以水波为例,波源运动与观察者运动所导致的多谱勒效应。前者的波纹呈现为一组偏心圆,反映为波速不变;后者的波纹呈现为一组同心圆,反映为波长不变。

波源运动与观察者运动并不具有等效性,已经告诉人们,传播媒介背景参照系优越于其它参照系。

迈克尔逊干涉实验,只证明光波长不变,并不能证明波速不变。我再提醒一下,所有的干涉条纹都是客观存在于背景空间之中,决不会发生同一个干涉条纹相对于相互运动的两个参照系都处于同样相对运动速度的事情。对于非光学专业的人,可能因为做光学实验太少,不知道干涉条纹都是客观存在于背景空间之中的这个常识。人们可以通过移动光路上的反射镜位置(相当于让光源运动)和移动整个干涉仪来观察分布在空间的干涉条纹变化,前者因反射镜移动引起两倍光程变化,在同样移动速度下,两种移动下产生的干涉条纹变化密度相差一倍。这表明光传播媒介背景参照系是优越的参照系。

人们为什么要陷在前人的某些误区之中不能自拔?

Ccxdl 2004年12月21日

 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-60289.html[复制地址]
上一主题:寻求出版专著《论宇宙的光本质》 下一主题:光源旋转效应--示波器测量确认光...
 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/21 22:52 

有时间我会慢慢拜读你们的原文。先粗谈一下两个问题:

1 关于“概念的定义”问题。我发现归根结底,所有概念都是无法定义清楚的,最后都得靠“认可约定”。而且,总不会完全一致。假如完全一致了,可能也就没有理论发展了。

例如,对于“协变”,我也定义不清楚。我只能举个例子说明我所认为的“协变”:“A钟相对B钟变慢,B种相对A钟”是“逆变”;“A钟相对B钟慢,B钟相对A钟”是“协变”。

2 关于“相对论是不是物理理论”问题。我粗谈一下我的个人体会。本人在具体的微观超微观问题研究时,大量使用SR。在本人不知道“流体力学新成果”以前,只认为SR适用,没其它办法。举个简单例子:电子受力与磁体定量关系问题。现在知道了“流体力学新成果”,我还是在用SR,因为我还正在学“流体力学”,许多具体问题我还不知道怎么用“流体力学”研究。

“公理”需要排它,而“物理理论”只需要“适用”。以我的标准,只要“适用”,即使是托勒密的“本轮”,我也认为是“物理理论”。

 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/12/21 23:25 

ccxdl的“误解”是将自己的不懂说成是在开始讨论中的误解。不要狡辩。不懂与误解是有区别的。
和满:我会把程实平博士的文章完整整理出来发表供大家研究。无层,虽然开始的讨论我可能有误解,可你每次都是以失败而告终。
 [4楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/12/21 23:28 

和满,我要被你发明的概念搞晕了

你是这样理解协变逆变的。。。?

偶以为是微分几何的协变逆变张量。

看来不说清楚是要吵架啊。。。

 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/21 23:30 

哦,也可能我搞错了。我慢慢学习吧。
和满:我会把程实平博士的文章完整整理出来发表供大家研究。无层,虽然开始的讨论我可能有误解,可你每次都是以失败而告终。
 [6楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/12/21 23:32 

那我知道你问我的是什么意思了,双生子的佯缪是吧?
和满:我会把程实平博士的文章完整整理出来发表供大家研究。无层,虽然开始的讨论我可能有误解,可你每次都是以失败而告终。
 [7楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/21 23:36 

先请教个问题:

1 按找您的理解,在SR中是否存在“逆变”或“协变”关系?

2 假如存在,SR的四维时空张量变换是“协变”还是“逆变”?

我不是搞“理论物理”的。很多理论概念,完全可能是我错,请大胆指出我的错误与不足,

 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/21 23:37 

是呀。这回双生子富裕点了,买了两艘飞船。
和满:我会把程实平博士的文章完整整理出来发表供大家研究。无层,虽然开始的讨论我可能有误解,可你每次都是以失败而告终。
 [9楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/12/21 23:37 

整理完程实平博士的文章后,ccxdl最好先明确表述你自己的观点,以避免你与别人讨论时的模棱两可和绕弯兜圈。
和满:我会把程实平博士的文章完整整理出来发表供大家研究。无层,虽然开始的讨论我可能有误解,可你每次都是以失败而告终。
 [10楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/12/21 23:56 

我也不是搞理论物理的,共同学习

一般 GR 里面的度规,正变换是二维协变的,逆变换是二维逆变的。

SR 里面如果采用虚时间坐标的话,就是闵可夫斯基度规,逆矩阵与原矩阵等同,协变和逆变的差别将消失。

不过我上面说的协变和逆变都是张量里面的协变和逆变,不知道和你问的是不是一回事。

 

 [11楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/12/22 08:15 

度规,该是测量标准加测量工具系统的总称吧!

狭义相对论中各个观测者的度规是平等的。

广义相对论中各个局域坐标系的度规不同。

这是我的理解,是否猜测准确我就不知道了。



※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。
 [12楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/12/22 08:37 

物理学梦想的破灭!

    人实际上不是上帝的后代,而是猴子的后代。同样,所有的理论实际上都是物象理论,而不是物理理论。人类研究的不是上帝研究的物理学,而是物象学。

    尽管说人是上帝创造的,存在无中生有的佯谬,存在上帝在什么时候什么地点创造人类的问题,虽然可以编写美妙的神话故事解决人们此类心头的困惑,但是作为科学,这方面的说法总是缺乏实物的证据,但是人们喜欢认为自己是上帝的后代这一虚荣。人类事实上不可能知道真正的物理,人类研究的只能物象学,但是每一科学家总是喜欢认为自己在干的是半个上帝做的事业。每当发现一个物象规律的时候,为了增添一份荣耀和功绩,总认为是自己发现了一个新的物理规律。为了电磁学的科学地位,为了电磁学避免经验知识体系的嫌疑,宁愿修改速度合成的数学规则,来论证电磁方程的普适性。是人类对于科学的虚荣心态造就了相对论的事业,也造就了量子力学的不确定性解释,也制造了 Einstein 和 Copenhagen 学派之间此起彼伏的长久论战。

    伟大的 Aristotle 先生,你犯下最大的错误不是‘重的物体下落得快’,而是‘物理学’这个名词取得不当。如果先生当时关于那些自然万物之事理的知识叫做 phenics,而不是 physics ,也许地球人类的科学历史可以免去相对论的劫难。不要误会,我们并不是在责备和埋怨两千年前的你的过错,科学的曲折也许并不是坏事,人类最终会认清自己,自己既不是上帝的后代,也不是在研究上帝的造物原理。



※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。
 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/12/22 10:49 

度规可用于计算,与测量相去甚远
和满:我会把程实平博士的文章完整整理出来发表供大家研究。无层,虽然开始的讨论我可能有误解,可你每次都是以失败而告终。
 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/22 19:22 

度规就是时空曲率
和满:我会把程实平博士的文章完整整理出来发表供大家研究。无层,虽然开始的讨论我可能有误解,可你每次都是以失败而告终。
 [15楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/22 19:52 

“时空间距不变”不=“矩阵各数值不变”

SR 里面如果采用虚时间坐标的话,就是闵可夫斯基度规,逆矩阵与原矩阵等同,协变和逆变的差别将消失。


 [16楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/12/22 22:18 

度规就是如何计算N维空间两"点"之间"长度"的方式

坐标系只有引入度规以后才有"长度"的概念,否则坐标只是纯数字标度,没有太多实际意义。

这个长度不仅限是空间长度。

 

 

 

 [17楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/12/22 22:27 

嗯,这个是矩阵描述上的概念

普通的惯性系度规对角线上元素应该是

(-c2, +1, +1, +1)

对应 -ds2 = -c2dt2 + dx12 + dx22 + dx32

 如果令 dx0 = icdt

那么 - ds2 = dx02 + dx12 + dx22 + dx32

矩阵对角线就可以写成

(+1, +1, +1, +1)

这样,逆变换矩阵也和正变换矩阵等同了。

- ds2 就可以像是一个普通长度平方求和一样进行运算了。

 [18楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/23 18:42 

同意您的结论,但这还没解决问题。

- ds2 就可以像是一个普通长度平方求和一样进行运算了。

同意,但是- ds2 并未确定任何具体坐标。在运算上与“知道长方形对角线长度,求长方形各顶点坐标”一样,会有N种结果。

 

 [19楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/23 19:20 

利用SAG定“光路曲率”,再利用“光路曲率”定“度规”,是否可行?
和满:我会把程实平博士的文章完整整理出来发表供大家研究。无层,虽然开始的讨论我可能有误解,可你每次都是以失败而告终。
 [20楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/12/24 18:57 

对呀,不然为什么叫与坐标系无关呢?

和满不是应该看过《相对论的意义》吗?

那上面最开始就在讲坐标变换不变性,头一个就是讲的长度。 -ds2 就是客观四维时空里面的"长度",无论坐标系如果选取,导致该"线段"端点坐标如何变化,其长度总保持不变。

至于说对于 -ds2,应该用何种度规。SR 实际要求惯性系只有一种度规形式,就是 g00 = 1 的时轴正交系,矩阵对角化。

到了 GR 里面,度规形式看似很多,但其实是和引力场一一对应的。引力场与度规场等价,也就是说,引力场和度规场只能根据爱因斯坦场方程,限定边界条件后同时解出。度规并非随意的,而是必须有物理意义的。但坐标系是可以任意选取的,只要最终的度规可以保持变换一致就可以。

 [21楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/12/24 19:41 

不过我认为这种方法是行不太通的

场方程的意义在于,物质分布决定时空性质。

你的方法好像是在用时空测量反解物质分布?

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20398092269897