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“能量有质量”“能量没有质量”，真不可思议 ※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t = t' squart[(C - V)/(C + V)].时间秒的变化导致了可变光速C = C'squart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l = l' squart[(C + V)/(C - V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率，电磁力=角动量变化率 |
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狭义相对论存在着两个“基本错误”，一是推导lorentz变换的数学方法在逻辑上不严谨；二是错误地将Lorentz变换的适用范围扩大到运 狭义相对论存在着两个“基本错误”，一是推导lorentz变换的数学方法在逻辑上不严谨；二是错误地将Lorentz变换的适用范围扩大到运动学和动力学。这是我的发现。 |
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你在反被你误解了的相对论 …… 第二朵乌云： 在狭义相对论中，任何事物都随观察者的不同而不同。它还包含下面两层意思：一个是每个观察者都只承认自己的结论正确，其他观察者的结论不正确；另一个是所有观察者都对。想在两个观察者中决定谁是正确的，既没有经验上的方法，也没有理论上的方法。这就是相对论的相对性。 很明显，这个观点与经典天体力学中的观念相矛盾。 …… //思维一定要严谨。什么叫“任何事物都随观察者的不同而不同”？你的“事物”是指什么？相对论认为，物理事件不因观察者不同而不同，因果关系也不因观察者不同而不同。相对论认为每个观察者的结论都正确，是用不同坐标语言描述的同一个物理实在，正如“我爱你”与“I LOVE YOU”。 |
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相对论认为每个观察者的结论都正确，这个结论没错！ 一个观察者向着光源运动，他会观察到光谱紫移，一个观察者背着光源运动，他会观察到光谱红移；同样道理，一个观察者向着声源运动，他会观察到声调提高，一个观察者背着声源运动，他会观察到声调降低。 |
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致正和，关于"你在反被你误解了的相对论 " //思维一定要严谨。什么叫“任何事物都随观察者的不同而不同”？你的“事物”是指什么？ 回复：是的，用“事物”这词来表示实验的客体是不严谨的，但这不重要的，因为我们也可以用“刚性尺子”这个具体的客体代替“事物”来讨论问题。 相对论认为，物理事件不因观察者不同而不同 回复：首先，我们承认下面的一些前提：存在惯性观察者（或说惯性参考系），各惯性系有着标准的测量工具，如刚性尺子，并假定这些测量工具曾在相同的外环境中（如在同一惯性系中静止）经校对是完全相同的。不同惯性系之间测量工具规度的变化可以通过时空变换关系来确定。如果我们优先假定这个观念是正确的，即一个系统的客观物理状态必须跟观察它的方式完全无关，那么测量原则就要表述为：对一个客观长度的测量数值只与测量工具的规度有关，而跟观察它的方式完全无关。前一个表述比较容易理解，例如古代小说中常有身高一丈的人，但我们并不会认为古代的人比现代的人高，而是古代直尺的规度比现代的小；后一部分内容我们也可以接受。是的，如果说与观察它的方式有关，那么这个测量的结果只是一个“表观”，而不是物理的真实。 引力场中长度的测量是满足这个原则的，而相对运动学中长度的测量不满足这个原则，即相对论认为，一个客观长度测量数值只是依赖于它们的相对运动，它可以随着观察的不同而不同。这里，没有您所说的“相对论认为，物理事件不因观察者不同而不同”。只不过，爱因斯坦认为，实际的尺子，它不是空间中的一个东西，而是空-时构形。至于怎样测量定这个构形，这乃是一个由实验研究本身来解决的问题。玻恩《爱因斯坦的相对论》P281 “因果关系也不因观察者不同而不同。相对论认为每个观察者的结论都正确，是用不同坐标语言描述的同一个物理实在，正如“我爱你”与“I LOVE YOU”。 回复：是的，如果能够完全肯定“用不同坐标描述的物理定律具有相同的数字形式”——广义相对性原理，由此得出的结论自然满足因果关系，相反，与此相抵触的概念要被抛弃。问题是，我们用什么去保证这个原理不会出问题？ 当然，书本上说相对性原理是正确的，我们跟着它说，这是不会有错的 。正如老师说黑板是黑的，学生也看到黑板确是黑的，所以跟着说，这是不会错的。但是，总有个别不安分的学生想用仪器来检测这个黑板究竟有没有瑕疵。尽管这种仪器学生制造不出，但总有“尔后为人们制造出的时候”。 |
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有很多基本的东西大家都是认识不同的，误解也是容易产生的。 //思维一定要严谨。什么叫“任何事物都随观察者的不同而不同”？你的“事物”是指什么？ 回复：是的，用“事物”这词来表示实验的客体是不严谨的，但这不重要的，因为我们也可以用“刚性尺子”这个具体的客体代替“事物”来讨论问题。
相对论认为，物理事件不因观察者不同而不同 回复：首先，我们承认下面的一些前提：存在惯性观察者（或说惯性参考系），各惯性系有着标准的测量工具，如刚性尺子，并假定这些测量工具曾在相同的外环境中（如在同一惯性系中静止）经校对是完全相同的。不同惯性系之间测量工具规度的变化可以通过时空变换关系来确定。如果我们优先假定这个观念是正确的，即一个系统的客观物理状态必须跟观察它的方式完全无关，那么测量原则就要表述为：对一个客观长度的测量数值只与测量工具的规度有关，而跟观察它的方式完全无关。前一个表述比较容易理解，例如古代小说中常有身高一丈的人，但我们并不会认为古代的人比现代的人高，而是古代直尺的规度比现代的小；后一部分内容我们也可以接受。是的，如果说与观察它的方式有关，那么这个测量的结果只是一个“表观”，而不是物理的真实。 引力场中长度的测量是满足这个原则的，而相对运动学中长度的测量不满足这个原则，即相对论认为，一个客观长度测量数值只是依赖于它们的相对运动，它可以随着观察的不同而不同。这里，没有您所说的“相对论认为，物理事件不因观察者不同而不同”。只不过，爱因斯坦认为，实际的尺子，它不是空间中的一个东西，而是空-时构形。至于怎样测量定这个构形，这乃是一个由实验研究本身来解决的问题。玻恩《爱因斯坦的相对论》P281 [[xuebinguo: 您把 SR 和 GR 对立起来看了，其实不存在你讲的不同。运动长度的测量本身是与同时性密切相关的，而相对观测体静止所测量的长度则只需要涉及一套所有观测者都必须遵循的标准长度定义——用刚性尺子也可以，但要假设刚性尺子的长度是绝对不会变的——然后计算度量次数。（将长度转化为次数的计算），其结果在所有参照系都是相同的，在 GR 里面这个是固有长度的测量，与具体的坐标系选取无关。回到 SR 可以看出 SR 里面的固有长度为 x/(1-v2/c2)，x 是本参照系测得的长度，v 是运动物体相对本参照系的速度，这个表述在任何运动惯性系中都成立，而且也会计算出相同的值。]] “因果关系也不因观察者不同而不同。相对论认为每个观察者的结论都正确，是用不同坐标语言描述的同一个物理实在，正如“我爱你”与“I LOVE YOU”。 回复：是的，如果能够完全肯定“用不同坐标描述的物理定律具有相同的数字形式”——广义相对性原理，由此得出的结论自然满足因果关系，相反，与此相抵触的概念要被抛弃。问题是，我们用什么去保证这个原理不会出问题？ [[xuebinguo: 没有什么来保证，的确，这本来就是一个形而上的命题，它的哲学来源来自伽利略和马赫，更多的是马赫。但是，它实际强调了物理世界是客观存在的，而非依赖主观的参照系以及测量工具的选取，这其实是非常经典的物理观点——而非有人通常认为的，相对论是对主观观测的描述。当然，量子力学目前肯定是与广义相对论不协调的，但并没有导致哪一方会被抛弃，恰恰相反，科学家的努力是在协调它们，使之纳入更大的范畴。]] 当然，书本上说相对性原理是正确的，我们跟着它说，这是不会有错的 。正如老师说黑板是黑的，学生也看到黑板确是黑的，所以跟着说，这是不会错的。但是，总有个别不安分的学生想用仪器来检测这个黑板究竟有没有瑕疵。尽管这种仪器学生制造不出，但总有“尔后为人们制造出的时候”。 |
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回复:也许我没有表达清楚，以至xuebinguo及正和误解了我的意思 是的，在相对性原理框架下，xuebinguo与正和的回帖是正确的，即“相对论认为，物理事件不因观察者不同而不同，因果关系也不因观察者不同而不同”。 但我的思意是说，如果把相对性原理放在一边，而是采用天体力学的观念——一“个系统的客观物理状态必须跟观察它的方式完全无关”，并把相对论的结果与这个观念对照，就有：（1）在引力场中，相对论的结果与这个观念相容； （2）在动力学中，物理事件会因观察者不同而不同，因果关系也会因观察者不同而不同。其原因是这个观念隐含着特殊惯性系的思想。 实际上，引力场相对论本身是在理想静止系上建立起来的，此外，引力场还有一个特点：牛顿方程说，质点从A点搬到B点，引力势能的增量不因观察者不同而不同。相对运动力学中，牛顿方程却说，质点从A状态加速到B状态，动能增量随着惯性观察者的不同而不同。由于这个区别，我们把引力场理论引向动力学时，能否保证相对性原理不会出问题？“一个系统整体运动对其中现象没有影响”这句话有多大的可靠性？ |