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正和引导xuebinguo误入歧途
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2004/12/12 23:54
点击:227次

相对论中的推导,是要从最基本的东西开始的,SR中是洛伦兹变换,GR中是度规ds2=gijdxidxj 。与经典理论不同,经典理论的任何结果都是可以拿出来用的,除了极端情况外,不会出现什么问题,限制条件都是比较清晰的。

相对论则不同,相对论的结果经常是在复杂而不容易说清楚的条件下得处的。例如,SR中的“钟慢”,只有在这样的情况下才成立,一参考系中的多个用爱因斯坦对钟法对好的时钟,与另一相对运动参考系的一个时钟先后比较之后,可以得出“运动时钟变慢”的结论。如果反过来,用静系的一个时钟先后与动系的多个时钟比较,则运动时钟一定变快。相对论的原意是这样的,所谓惯性系平权也是SR的惯性系中才有。在非惯性系中这种相对性就没有了,而是有的时钟绝对变慢了。局域惯性系也不可能平权,日心系与地心系平权是不可能的。

xuebinguo就是搞不清这些道理而误入歧途,并在正和的指点和确认下更加执迷不悟。由于他始终不将来整理好的证明完整的贴出来,因此不能说他具体错在哪里。但有一点是肯定的,xuebinguo没有从度规开始严格的证明,虽然有些东西可能正确,但超出有效条件的情况可能是有的。最重要的是他得出了与用正确方法相反的结果,并继续顽固坚持。

虽然一般情况下的广义相对论计算是很难进行的。本人总结了某些情况下的计算方法。在广义相对论中,光沿空间坐标线传播时,所用时间的计算方法。

度规ds2=gijdxidxj

取dx2=dx3=0,由ds=0得,

g00dx02+g01dx0dx1+g11dx12=0

解二次方程,得dx0=Fdx1(F为函数)

F不含x1,或是x1的简单函数时,积分很容易。在度规已给出的参考系中,是可以完成上面的运算的。

旋转系中,三个坐标方向都是如此,都可以积分。注意光沿反方向传播时,dx1的值是相反的,则可以计算光往复一次的时间。光沿圆周方向传播时,由于圆周方向F不是x1的函数,dx1自0至2 pai积分得2pai,自2 pai至0积分得-2 pai,两段时间相加,得

t=4(pai)rc/(cc-rrww)

其中t是坐标时,pai是圆周率,w是角速度。

化为固有时的时候,虽然需要加一个含[sqrt(cc-rrww)]的因子,结果光往返一次的时间仍然还是w的函数,有二阶效应,且通过改变w可以看到二阶效应的变化。

因为xuebinguo坚持迈-莫实验在非惯性系中也没有二阶效应,特意将推导再贴一下,希望有兴趣者,再做一次。

 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-59910.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/12/13 21:31 

一石二鸟?我倒是不太在意,我只希望。。。

(1)说别人推导不严格要有依据的,我迄今为止没有见到有谁对 59180 帖不严格的具体说法。如果真的能够指出那个帖子的错误,我非常欢迎。您也没有具体指出哪里不严格,而且我多次提请您指出,怕是您有所保留?

(2)如果有人看过 59180 帖的话,我想至少不会说我比您的本帖证明更不严格。

(3)您提到了我的结果与“正确方法”相反,请问正确方法在哪里,谁给过?如果有的话,我倒是希望这位高人能帮我解释 59438 帖的两个问题。

(4)另外就是不要有什么人身攻击,我是很尊重正和老师和您的,希望不要因为我的几个帖子把双方都得罪了。

具体的问题我们下面已经交流了不少了,不妨等形成一些共识以后,我们再澄清一下认识,共同提高,以免随便发布一些不成熟的想法误人子弟。论坛上的帖子毕竟都是口水,不是论文,未经深思熟虑的话,一时的错误都是难免的。您觉得我的意见如何?

[楼主]  [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/12/13 21:55 

59180帖的证明是不完整的,看不出是否严格

我虽然没有一步步推导,但方法已经交代清楚了。来本网站的人,多数都不难根据说明的方法得出正确的结果。度规在一般情况下是不容易处理的,在有些特殊情况下还是不难的,如我介绍的情况。相对论推出的结果一般是不能随便用的,只有从洛伦兹变换(SR)和度规(GR)开始推才是可靠的。

举一个运动时钟变快的例子。很长的高速列车,每节车厢都有时钟,而且这些时钟都是爱因斯坦同步时钟。观察者站在地上,用手中的标准时钟,与高速开过的一节节车厢里的时钟比较,假设相对论正确,则车里的钟是变快的。也就是说,虽然相对论推出了动钟变慢,但脱离了给定条件就会出问题,因此不能乱用。

 

 

 [4楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/12/14 22:26 

谢谢你的提醒

我肯定是按照度规解的,除了纯空间度规用了书上的定义,基本上没什么发挥余地。

另外就是圆周长度直接用了结论,其实用纯空间度规取 θ 从0到2π积分,得到的结果是一样的,只省了一步。

至于完整,我想我不可能推导出转动圆盘下的所有公式来。不过就这个问题而言,两个方向的光速和长度既然已经给出,计算时间和以及切向平均光速的公式就简直是初中生就能给出的结论,更何况我还根据 Sagnac 算了一下时间差,减法变加法应该没那么难吧,如果因为这一点就说不完整,我是不是还应该推导一下两者的除法呢?

您说本网站的多数人根据您给的公式能推出结果,愿望是好的,不过我不敢盲目乐观。我想我已经推导的够详细了,连中间过程都标了号,担心有人提问题,六十多个点击,也不算太少,不过还是没有人提问。看来如果不是太简单了大家没发现问题,就是太复杂了没有人能看懂,要么就是发现了也不愿意说——不过,我相信不是后者。

您后面举的例子对SR入门者是很精辟的,对某些反相者也是不错的话题。不过对目前的问题似乎没什么用,还是小猪原先说得对,GR 里面老老实实地拿度规算,不要搞什么技巧。

[楼主]  [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/12/15 10:51 

完整就是将证明过程从头到尾写在一起,而不是见某帖,在那一帖上再见另一帖

我想几十次点击没一个人看完,当然无话可说。恐怕你自己都不知道写的什么了,哪有对错?

 

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