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关于波长问题回复黄先生(二)
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2004/11/23 22:30
点击:406次

1、我们应明确一点,光谱仪是测定精确测定光的波长的工具。更为确切地讲,它可以精确测量出相对于光谱仪静止光源出发光的精确频谱。

常讲到的光源频谱也正是光谱仪测定的,明确一点的是它仅是测定光的波长,其频率也是由波速换算得来的。因为波速是可知是知的,知其波速故而该波长谱线处也就为相应的频率处。

而声波的测定正好相反,我们可以很简便是测定出波源的频率,其波长是换算出来的。

2、迈克耳孙干涉仪可以精确到测定用长度的变化可以精确地测定出百分之四的波长的变化。即4%微小波长之变化。即它是用干涉原理来测量长度的变化。

每一元素都会在干涉仪中都会对应它特定的谱线。也就是说每一元素发出的光在光谱仪中都会对应它特定光谱。这一点是确定的。比如说我们用摄谱仪摄到太阳光谱。我们可以从谱线中找到它对应的元素,从而可以确立太阳中含有什么成分。

黄先生有一种情况我们是可知的,就是光源相对于我们静止时,我们测定它有固定的波长,当观测者向它运动时,我们可以讲光的波长不会变。这一观点是来源于对声波的理解。逆子实际也是走向”黑吃黑“的路,也就是说,爱氏说光谱仪测定谱线是变是由波长的变化引起的,以此来支持绝对光速论。那逆子也会说声波对于运动的观测者测到的波长也是可变的,这是否可以证明声速也是绝对的呢?

爱氏会说逆子的测定方法有问题。那好了,我不正是利用原有的测定原理吗?这才是反思的地方。

 

 

 



※※※※※※
逆子
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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/24 00:04 

有什么理由认为光谱仪测的是波长?

光谱仪测的是光的频谱,当然人们假定光速不变,则知道波长自然就知道频率,反之也一样。但通过Sagnac干涉仪或光纤陀螺仪可知,光速不是常数,我们可以看到相位差的变化,在干涉仪中频率是不变的,因此只有波长变化。即波长变化,光速变化,频率不变时,我们可以用什么测出来。

 

 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/24 01:19 

看来只有先从理论上分析出“相对光速”的变化了?
直接测量可见光波长是不可能了, 微波干涉仪好象没有吧?即使有,精度也很低? 而且如果周期没有改变的话,测量周期也意义不大了, 所以看来只有分析出“相对光速”改变了, 周期不变,则波长也随之改变了, 相位差的出现就是由于“相对光速”的不同所致? 分析的方法类似于多普勒效应的分析方法, 当闪光发出后,接收者相对波介质移动了, 如果是观者远离原光源的位置,则相对光速减小为c-v (这里v是线速度),而由于波长也变小为:λ-vT, 所以周期T=(λ-vT)/(c-v),解得:T=λ/c,周期不变, 另一条反向光路则是相对超光速:c+v, 而波长也增加为:λ+vT, 周期T=(λ+vT)/(c+v),同样解得:T=λ/c, 正是由于有了一路的相对光速C1=c-v, 另一路的相对光速C2=c+v, 才会出现相位差=时间差/周期,就出现了干涉环的移动? 如果光纤陀螺的光纤回路周长为D, 那么t1=D/(c-v),t2=D/(c+v), Δt=t1-t2= [D/(c-v)] - [D/(c+v)]= 2Dv/(cc-vv), Δφ=2πΔt/T= 4πDv/T(cc-vv)= 4π(2πR)Rω/T(cc-vv) =8πAω/T(cc-vv) =8πAωc/λ(cc-vv) 假设光纤的圈数为N,则最后得到: Δφ=8πANω c/λ(cc-vv) 或 Δφ=8πANω/T(cc-vv), 如果可以忽略(cc-vv)中的vv,则得到用相对论方法推出的结果: Δφ=8πANω/λc 不过这里的vv好象不能随便忽略吧?
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/24 20:12 

实际中可能还要考虑光纤对光的作用力?

但是光纤陀螺实际上还存在光纤对光的作用力,
这个作用力会使得在相同ω下的Δφ大一些,
这正好与vv起到的作用相同?
所以在此情况下不考虑vv或许也不会有明显的影响?
但是如果有只弯曲光束而不对其加速的方法的话,
即纯运动学的概况,可能就要考虑vv了?

那么相对论是否考虑了这个作用力呢?

 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/11/24 20:43 

逆子,相对论从来没有解释过光速C为什么恒定不变,用频率增加,波长相应变短来说明光速不变,似乎是你个人见解。

1、我们应明确一点,光谱仪是测定精确测定光的波长的工具(((这一点我表示怀疑,光谱仪我不太了解,但我印象中它是测频率的,所谓波长是假定光速为C反算出的)))。更为确切地讲,它可以精确测量出相对于光谱仪静止光源出发光的精确频谱。


常讲到的光源频谱也正是光谱仪测定的,明确一点的是它仅是测定光的波长(((????))),其频率也是由波速换算得来的(((????))),。因为波速是可知是知的,知其波速故而该波长谱线处也就为相应的频率处。


而声波的测定正好相反,我们可以很简便是测定出波源的频率,其波长是换算出来的。


2、迈克耳孙干涉仪可以精确到测定用长度的变化可以精确地测定出百分之四的波长的变化。即4%微小波长之变化。即它是用干涉原理来测量长度的变化(((严格说来不是长度变化而是相位差!!!!)))。


每一元素都会在干涉仪中都会对应它特定的谱线。也就是说每一元素发出的光在光谱仪中都会对应它特定光谱。这一点是确定的。比如说我们用摄谱仪摄到太阳光谱。我们可以从谱线中找到它对应的元素,从而可以确立太阳中含有什么成分。


黄先生有一种情况我们是可知的,就是光源相对于我们静止时,我们测定它有固定的波长,当观测者向它运动时,我们可以讲光的波长不会变。这一观点是来源于对声波的理解(((对!)))。逆子实际也是走向”黑吃黑“的路,也就是说,爱氏说光谱仪测定谱线是变是由波长的变化引起的,以此来支持绝对光速论(((请注意,相对论从来没有解释过光速C为什么恒定不变,用频率增加,波长相应变短来说明光速不变,似乎是你个人的见解。)))。那逆子也会说声波对于运动的观测者测到的波长也是可变的(((我多次说过,声源静止观察运动时测得的波长不变;只在声源运动时才会发生波长变化!))),这是否可以证明声速也是绝对的呢?


爱氏会说逆子的测定方法有问题。那好了,我不正是利用原有的测定原理吗?这才是反思的地方。

 

黄德民


[楼主]  [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2004/11/24 22:26 

不是我这样认为的,而是人们就是以此是相信绝对光速论的。

在现有教课书上关于绝对光速的描述好象不少。

1、无论光的你是向着光源运动,还是远离光源运动。光的频率会随运动方向及方向变化,但与此同时其波第也是相应发生变化的。无论观测者运动的方向及速度如何,其观测光源的频率与波长的乘积永远是一个恒定值。这一点不但是爱氏的观点、教课书上讲法、还是科普读物上绘声绘色的描述。这是爱氏绝地光速最大的“实证”否则的话,否则的话,相对论不会留传到今天。如果你不信我们观点可以问一下相对论”专家“们。

2、3、我就不必多说了,你书中好象已有说明就是双星光谱问题与超新星爆炸光传播问题。

这三种结果作为相对论绝光速论的”实证“。

我说的并不是我信的,我只是提到对于我们不利的观测结果,我们何以面对的问题。



※※※※※※
逆子
 [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/25 11:47 

爱氏光速不变的前提是惯性系,波长变化很复杂

爱氏光速不变的前提是惯性系或局域惯性系。在惯性系中,频率当然会变化,但钟、尺也会随运动而变化,虽然有光速不变,但波长柔和变化还是很复杂的。

看科普作品是很危险的,因为作者并不怎么懂相对论,有个一知半解任意发挥,不出问题才怪呢。如果涉及广义相对论,即使是专家也没几个敢说自己很懂的,很多问题他们自己也说不清楚,回避是最好方法。

 

 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/25 13:08 

从“相对周期”自然有“相对波长”?

首先有定义:
“波长:波在一个振动周期内传播的距离。”

估计各位对多普勒“相对周期”t没有疑问吧?
那么“相对波长”就很自然的存在呀:l=ct

分析:
假设:光源静止,“固有波长”=L,“固有周期”=T,
观者以速度v接近光源,

则:
“相对周期”t=L/(c+v),
“相对波长”l=ct=c[L/(c+v)]= Lc/(c+v)
这就是:光波在一个“相对振动周期”t内传播的距离(相对波长l)?
l=ct,即:波长=光速*周期
但是请注意:
此周期t已非彼周期T了?
此波长l已非彼波长L了?

我还真的很认真的查了一下,在讲多普勒问题时,
似乎确实没有说过“相对波长”这个概念?
连科普的“相对波长”说法都没有?
可这个概念是由“相对周期”和“波长定义”自然存在的呀?
为什么不提呢?

 

 [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/25 13:26 

逆子“相对车长”=45步?

逆子模型:
我们测量一个静止的车厢长度时,可以在车旁用步来测定。
假如测量结果是五十步。
另一种情况是当我测量的瞬间车厢运动起来,
结果是我走了五步就到了车尾。我能说车厢变短了吗?

可以说车厢变短了!
只要我们事先给“车长”下个定义:
车长:车在一个首尾测量周期内走过的距离,

而且恒有:车长=车速*测量周期
但是此车长已非彼车长了?
所以你测得变短的车长为:
相对车长l=50步-5步=45步,

 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/11/25 13:39 

自成体系的理论?

你的描述似乎既不是牛顿体系的波长,也不是相对论体系的波长。光速既是常数“相对波长”,又非常数“相对周期”。相对论要经过洛伦兹变换后,才能讨论“波长”,当然还有多普勒效应如何处理的问题。牛顿体系则没有l=ct。

以下是杨先生的定义

“相对周期”t=L/(c+v),
“相对波长”l=ct=c[L/(c+v)]= Lc/(c+v)

 

 [11楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/25 14:10 

黄先生多次说过,声源静止观察运动时测得的波长不变;只在声源运动时才会发生波长变化!他一直是这样主观认定的!
关于波长问题回复黄先生(二)
 [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/25 19:31 

不敢当,这其实是多普勒定义的?

以下是杨先生的定义
“相对周期”t=L/(c+v),
“相对波长”l=ct=c[L/(c+v)]= Lc/(c+v)


这么说也行,不过我再变换一下就清楚了:
因为原波长L=cT,
代入得:t=Tc/(c+v)
这就是多普勒周期了?
所以严格的说还不是我的定义,是多普勒定义的?
只是叫法不同一点而已?
这里强调“相对”二字是为了把隐藏在
“相对周期”和“相对波长”内的“相对光速”表达出来?


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