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牛顿力学和SR是捆缚在一起的,都依赖于真空的均匀各向同性,推翻SR就会推翻牛顿力学。
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2004/11/16 16:08
点击:418次

牛顿力学和SR是捆缚在一起的,都依赖于真空的均匀各向同性, 推翻SR就会推翻牛顿力学,使得任何理论都无法检验,物理学将不再存在。

  在SR中,c是指最大信号传递速度而言,具体化就是光速。若是有其它信号传递工具可用(如引力波),则可不用光速保恒原理,用引力波速保恒原理同样可以建立SR

光速保恒原理是物理学原理而不是数学公理,它主要以经验的事实(实验结果)为依据,辅以定义“真空中同一路径的往与返的单向光速是相等的假设”来补充无法实验测量的部分,则通过双向(或闭合迴路)光速的测量就可充分检验光速保恒原理。实验已完全证实光速在真空中的各个方向以及任何地方都是相等的,未证实的(无法测量的)仅仅同一路径的往与返的单向光速是否相等。光速保恒的客观性是主要的,当然含有定义的成份,但定义的部分仅涉及到真空镜象对称否或真空有沒有箭头,因为只要真空沒有箭头同一路径中往与返的光速就不会不相等。为了严谨的表述,正和強调光速保恒原理具有定义的性质並沒有错,但说光速保恒可不受实验检验是不对的,因为光速保恒原理內容中的一小部分才是定义的,光速各方向相同、各地相同、与光源速度无关和与接收器速度无关等都是直接实验的结果。強调定义性过头了就会走向反面而落入非测量时空的唯心主义泥坑。事实上,光速保恒己经经受了大量的实验检验,从未有实验检验确证光速保恒原理不成立。宇观系统论的“黃氏时空”则比正和走的更远,完全无视光速保恆原理的客观性,拋棄了牛顿时空和SR时空都坚持的可测量时空观和用光信号校钟的共同的操作定义,竟直接用时间空间单位的钟与尺的定义来建立物理学,使物理学失去客观基礎完全变成了数学,得出的光速可变和超光速是毫无意义主观定义的产物。因为不同的人可以作不同的定义,可以得到无数个不同的定义光速,它与现实中的光速毫不相干。

   所谓的超光速实验结果,经认真分析最终都不是信号传递速度的超光速。据参加中国物理学会引力与相对论天体物理分会第七届学术会议回来的陈老師说,会上黃超光教授专门对近来的超光速实验结果作了深入分析,结论是没有任何实验证据能证明信号传递速度是超光速的。而且,正如正和说过的,即使发现了某种信号传递速度比现今公认的真空中的光速值更大,就以此更大的速度来作为SR的校钟信号工具,SR照样成立。因此,不但事实上没有信号的超光速,而且即使存在有信号的超光速也推不倒SR

普遍认为:牛顿时空观是绝对的,爱因斯坦时空观是相对的。我曾发帖认为:牛顿时空观是先验的(无需测量的),爱因斯坦时空观是测量的。陈老師纠正了我的看法,他说:牛顿时空观和爱因斯坦时空观都是测量的。牛顿力学是完全建立在实验和观测的基礎上的,而且牛顿比爱因斯坦更为重视实验。牛顿亲自动手做了很多实验,做实验就一定要进行测量,就一定要校钟,牛顿的时空完全是基于测量的时空。只是在16世纪的牛顿时代对光信号的传递速度不但不能定量测出,甚至大小数量级都估不出,当时认为光信号的传递速度是无限大。当有了无限大的信号传递速度,将各地的钟校准到同时(起始值相同)和同歩(速率或快慢相同)就是轻而易举之事。牛顿的时空是在无限大的信号传递速度下测量出的时间和空间。SR的时空观与牛顿力学的时空观的唯一区別是信号传递速度是有限大还是无限大,而不是测量的和先验的、相对的和绝对的区別。先验的、绝对的时空观是后人为了抬高爱因斯坦眨低牛顿而強加给牛顿的,事实上,只要把SR中的信号传递速度从有限值c改成无限大,就从罗楞茨变換回到了伽利略变換。

牛顿时空认为光速无限大进行校钟,但实际的光速是有限值,从而校的钟存在误差,导致与实验比较时牛顿时空的伽利略变換比SR时空的罗楞茨变換的误差更大,这个差别也仅在高速问题中才突现出来,在低速问题中两个变換几乎没有区别。从本质上看,SR时空与牛顿时空没有多少差异,SR用的校钟信号速度更接近实际值罢了,从而校的钟更准,仅此而已!

因此,反SR绝非易事,要回到牛顿时空除非能证明信号传递速度无限大,否则就不能推倒SR。前面说过用超光速不能推倒SR,用真空的非均匀各向同性的光速可变也不能推倒SR,因为光速可变推翻SR的同时牛顿力学一起被推翻。假若发现或证明了信号传递速度(光速)不是保恒的,而是随空间方向和位置变化的,则异地的鈡就不可能校准到同时和同歩,使得几乎所有的物理量如频率、速度、加速度、角动量、电流等都是无法测量的。但是SR被推翻的同时牛顿力学同样也被推翻,这是因为真空的特性随方向和位置的变化,会使各地的尺无法校准,牛顿力学中的波長、速度、加速度、角动量、电流等也是无法测量的。由此可见:牛顿力学和SR都依赖于真空的均匀各向同性,在此意义上两者是捆缚在一起的。结论是:SR是不可能被推翻的,除非连同牛顿力学一起被推翻,可这样一来,整个物理学也就被推翻了,至少基于测量的物理学将不再存在,任何理论都将无法检验,大家只有集体改行干別的去! 还有想留下来思辩物理问题的人实际研究的也只能是哲学问题,事实上也是改行了。

现在反相者热衷中于要推翻SR,是个极大的误会。他们不喜欢爱因斯坦“相对的”时空,本意是想回到牛顿“绝对的”时空。实际上,根本上就没有“相对的”时空与“绝对的”时空,只有校准得“更准些”与“准确度稍差些”的时空,两者无本质区别,推翻前者后者也同时被推翻,我相信反相者不是真的想推翻整个物理学让大家集体改行吧?

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 [2楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/11/16 16:29 

SR时空是比牛顿时空更准确些的测量理论,纷乱和争执的根源是把SR曲解为时空的相对性与坐标变换,是爱因斯坦重理论轻实验的思潮结

SR时空是比牛顿时空更准确些的测量理论,纷乱和争执的根源是把SR曲解为时空的相对性与坐标变换,是爱因斯坦重理论轻实验的思潮结下的苦果。

从物理学是一门实验科学来思考问题,最重要的是如何通过实验来发现新的物理规律或检验物理理论,这只有依靠测量。时间、空间和质量这些基本物理量的测量是所有测量的基础,因此,如何校准时间单位和空间单位是物理学的前提和基石。牛顿时空和SR时空一样,有同样的光信号校钟操作定义。例如伽利略斜面实验的计时器和稍后的惠更斯摆都是要校准的,牛顿时代认为光速无限大只要看着两地的钟两次同时过零点就校准了,而且距离不大时两地可看着(共用)同一个钟来计时,校钟的这种简单方便使一些人误认为牛顿时空是无需校钟甚至是非测量的,说牛顿时空是非测量的绝对时空除了误会之外另一个因素是人为地抬高爱因斯坦来压低牛顿,反正死人不会起来说话辩解。SR明明是继承了牛顿的主要成果只是稍有改进,偏要说成是彻底地与牛顿不同,以突显爱因斯坦的功绩。在SR刚推出时和受压制时强调SR时空与牛顿时空的不同(强调发展了的部分)是应该的,但在SR取得主导地位之后仍不说清楚SR继承了的牛顿理论的部分就有失客观公正了。试问,SR中的质量、惯性、速度、加速度、力、动量、能量等概念哪一项不是继承牛顿力学的呢?就连校钟的操作定义用光信号也是沿用牛顿时空的! 仅仅校钟信号速度的差异导致坐标变换公式有些不同就大书特书说成是原则上的不同也就罢了。可进一步推出什么划时代的“时空观的革命”甚至还有人类的“世界观因此而改变”等等。现在的反相者要彻底否定相对论,正是承袭了捧相者彻底否定牛顿力学的思维方法,都是不要在继承的基础上的发展,而要推倒重来的科学革命。但是事实上又做不到全部建新的,只好把推倒的东西又捡起来用,並厚着脸皮说没有继承被其“打倒”的东西。

从爱因斯坦开始,物理学界出现了一种重理论轻实验的潮流,把数学看得高于实验,很多人追随爱因斯坦走用数学方程建立物理学的道路,在他们看来,方程比实验结果更本质。真正的物理实质——SR中的校钟手续和建立可测量的时空——被认为不重要而轻描淡写。校钟推论得出的结果——罗楞茨变換公式以及各种形式坐标变換关系——反被认为是SR的核心思想而大书特书。把一个关于测量和指导实验的理论,抄作成为时空的相对性理论,甚至类比成“火烤着时间走得漫,在情人旁边时间走得快”的心理理论。对SR的普遍曲解不可避免地培养出了一批反相斗士,对被曲解SR是该反一反,不过SR的真正的物理实质是打不倒、推不翻的,因为SR时空是比牛顿时空更接近真实时空的,是更准确的测量理论。

 

 

 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/16 17:08 

你说的基本正确,但却误会了我,美化了牛顿

我多次强调过在同一点往返平均光速各向同性的根本意义,这是物理学的实证基础,其次才是定义不可测的单程光速与往返平均光速相同,最后才是定义光速的具体值,30万公里或100万公里每秒都不会有逻辑上的问题。

在与宇观系统论的讨论中我还进一步指出异地光速比较的无意义。

牛顿的问题根本不是信号速度的问题,而是相信时空就是绝对的与物质和观察者无关的存在,就算他知道光速是有限大的也未必会意识到绝对同时的问题。而且实际上整个经典物理学形成了绝对同时的观念,不是简单的几句话就可以翻案的。

 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/16 17:20 

曲解了相对论

相对论的核心思想与牛顿在一个重要方面是相同的:基本物理规律的数学形式与参照系无关——坐标变换协变。我在前段时间回黄德民的有关帖子就论述了牛顿与爱因斯坦都坚持这一点,才会有在协变于哪个变换的不可调和的矛盾。

物理定律的坐标变换协变要求根本谈不上重理论轻实践,只是对物理定律普适性的一种基本要求。狭义相对论不过是要求物理定律协变于一个使光速不变的变换而已。这个变换有广泛的实证基础。正是有广泛实验基础的电磁学催生了它。

GR是关于引力的理论,它假定引力场可在局部等效于加速场,在局域仍要服从SR协变。因为GR是关于引力的理论,所以它并不比不包含具体相互作用的SR更基本。

 [5楼]  作者:qapin  发表时间: 2004/11/16 18:59 

光速保恒原理基于真空的均匀各向同性,有深厚的理论和实验背景。反SR只能是白费力气无功而返,不如来反大爆炸宇宙论。

光速保恒原理基于真空的均匀各向同性,有深厚的理论和实验背景。反SR只能是白费力气无功而返,不如来反大爆炸宇宙论。

 

    Maxwell方程得出电磁波真空中的传播速度c=(ε0μ0) -1/2 ε0是真空的介电常数,μ0是真空的导磁率。光是一种电磁波,光速c仅由真空的介电常数ε0和真空的导磁率μ0决定。我们找不出真空不均匀的理由,则真空中处处的ε0和μ0就应相同,从而真空中光速c是到处一样的。此结论不渉及真空的具体特性,无论把真空理解成机械以太、电磁以太或量子场的漲落真空均成立,唯一要求的是真空的均匀性。光速与光源速度和接收器的速度无关对于电磁或机械以太来说是很容易理解和证明的,以太振动的传播速度c自然是完全由以太自身性质决定。对于量子场的漲落真空来说,光速是光子流在虛光子背景中接力传递。由于光子和虛光子都要遵从测不准关系,光子的动量与光源和接收器的动量在确定的位置处(光源和接收器的所在处)是不滿足矢量迭加公式的,使得光速与光源速度和接收器的速度不能相加合成,故光速与光源速度和接收器的速度无关。

    光速保恆的实验验证进行了近一个世纪,从未有过光速保恆不成立的验结果,虽然不时地会冒出一些发现超光速、光速随宇宙尺度时间的变化等验结果,但最终的核实结果总是令发现者大失所望。可以说,光速保恆原理已经受了千锤百煉。

  相比之下的宇宙学原理,说宇宙物质在三维空间中的分布定是静止的、均匀的,则己被大量的观测事实否定。哈勃望远镜观察结果己确证宇宙物质并不静止、更不均匀分布。可是大家对宇宙学原理却放任其泛滥成災,让大爆炸宇宙论成了家喻戶曉的“真理”。拥相者不反大爆炸,不提宇宙学原理,是情有可谅的,因为利益驱使,反掉了大爆炸会使他们的论文成果化为烏有。可是反相者口口声声说他们以实验事实为依据,却对明显违反事实的宇宙学原理及其推论的宇宙膨胀和大爆炸听任其泛滥,而对于不违反事实的光速保恒原理却纠緾不休,因此我怀疑他们说的以实验事实为依据是作秀还是真心,以及他们反相的真正动机,是维护真理还是菅他对不对反了再说,象小燕子说的“闲着也是闲着”不如热闹一下也是好的。在我看来,反SR只能是白费力气无功而返,不如来反大爆炸宇宙论。

 

 

 [6楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2004/11/16 19:08 

回复:"真空'原本属于牛顿的"地盘',爱因斯坦不该侵犯!

令相对论退出真空!势在必行!

 [7楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/11/16 19:49 

坐标变換协变的原因是真空均匀各向同性,不应该喧宾夺主,把数学表示看得比物理内容还重要。光速保恆有引力和无引力都被证实。

坐标变換协变的原因是真空均匀各向同性,不应该喧宾夺主,把数学表示看得比物理内容还重要。光速保恆有引力和无引力都被证实。

 

坐标变換协变的原因是真空均匀各向同性,真空均匀各向同性是本质,它直接与可测量的光速保恆相关联。坐标变換协变只是真空均匀各向同性的数学表示,不应该喧宾夺主,把数学表示看得比物理内容还重要。

光速保恆是在有引力和无引力的真空中都被实测证实是成立的,陈老師正是通过在有引力的真空中的校钟和校尺得到了Schwarzschi1d度规。有人由SR是定义在惯性系中,可SR的实验检验都在有引力的地球上进行的,从而质疑检验的可靠性。陈老師的校钟和校尺从普遍性到特殊性的应用就回答了这个质疑。

 [8楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2004/11/16 20:21 

回复:真空不空就不能叫真空!牛顿的真空是一无所有.
真空中的时间只能是绝对时间,此地无相对时间.

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