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维相者们,只要你们能罗列出自认为正确“尺缩钟胀”公式的数学推导过程,我就能给你们找出存在逻辑错误的地方。不信就打赌。
[楼主] 作者:guofengjun  发表时间:2004/11/12 13:58
点击:308次

维相者们,只要你们能罗列出自认为正确“尺缩钟胀”公式的数学推导过程,我就能给你们找出存在逻辑错误的地方。不信就打赌。
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 [2楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/12 21:14 

你先把我的这道题解出来,再谈叫赌的资格吧。

你要是承认这道该你解的题无法解出来,我可以给你推导。

关心钟慢问题,您连我贴的 57813 贴都没有给出合理的质疑,在这里吹什么大气呢?好意思?

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相信您不会否认 ΔT = ΔT' * sqrt(c+v)/(c-v) 与接收者位置无关吧?
沿着同一条 X 轴上,不管飞船飞了多远,只要飞船相对地面的速度和方向不变,
地面上的接收者都会得到同样的多普勒效应结果?


假设飞船以自身看来固定的时间间隔ΔT'发射光脉冲。
t = t' = 0 时,飞船与地面 A 点重合;
t' = ΔT' 时,飞船与地面 B 点重合;
A, B 相距为 L


考察这两个脉冲分别于 A, B 点接收的时间间隔,假设在地面看来 A, B 的钟同步,应该得到:
ΔTa = ΔT' * sqrt(c+v)/(c-v) (远离) (1)
ΔTb = ΔT' * sqrt(c-v)/(c+v) (接近) (2)


A 点问题我们先不管,看看 B 点。
不难看出从地面上看,第一个脉冲到达 B 点的时刻为 L/c,
第二个脉冲到达 B 点的时刻为 L/v,
这两个脉冲的间隔应该是 ΔTb = L/v - L/c (3)


请给我们解释一下为什么 (2) (3) 两式会相等?
请不要加任何其他与 Guo 变换无关的假设,如何?

---------------------------------------------------------------------

本来说的就是理想实验,谁和您谈论起实验误差来了?

[[ guofengjun: 在理想化条件下(即不考虑光波在传播路途中是否存在频率衰减问题),我确实不承认ΔT = ΔT' * sqrt(c+v)/(c-v) 与接受者和光源之间的相对位置有关。]]

那就是您也承认理想情况下多普勒效应与位置无关这个前提了?本问题只考察离光源和接收者最近的两个脉冲,您还动不动就考虑什么衰减效应之类的,也太说不过去了吧?

[[ guofengjun: 我认为这种校钟方法客观上并非能够真正实现。]]

首先我不认为这是校钟,完全可以只观察钟的读数,并根据双方的读数初始值来出这道题。但题目本着简化的原则,设双方初始值是零,没有丝毫改变该题的性质,这是完全允许的。还是那句话,“理想实验”——我可没见过以前反相者提这类问题时,回答的人这么推三阻四过。怎么,有难言之隐?或者你不承认地上两个静钟能够同时——要连牛顿一起反?


就算你说的实际中确实有 a 角度的效应,请考虑 两坐标轴重合,即 a=0 的情况。况且本例只考虑如此近的两个间隔,您还拿角度来吓唬人,没什么意思吧?


再说明白一点,能解释就做出解释,不能解释就承认。就算你说多普勒效应是近似,拿出某高阶方程的一二级近似导出这个结论,这里的高人这么多,相信也不会看不懂,可以吗?


不会您这么快就投降,有点让支持者失望吧?

[楼主]  [3楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/13 12:47 

相信您不会否认 ΔT = ΔT' * sqrt(c+v)/(c-v) 与接收者位置无关吧?
沿着同一条 X 轴上,不管飞船飞了多远,只要飞船相对地面的速度和方向不变,
地面上的接收者都会得到同样的多普勒效应结果?

我认为ΔT = ΔT' * sqrt(c+v)/(c-v)只是在v<<c且光源与观察者之间距离不太远的“理想条件”下的近似表示形式。为什么我们观测到的来自遥远星球的光谱都普遍表现出“红移现象”,就说明 ΔT = ΔT' * sqrt(c+v)/(c-v) 有其适用条件限制,否则我们就不得不根据“红移现象”断定宇宙是处于不断膨胀的过程中,而我不相信“大爆炸学说”。

假设飞船以自身看来固定的时间间隔ΔT'发射光脉冲。
t = t' = 0 时,飞船与地面 A 点重合;
t' = ΔT' 时,飞船与地面 B 点重合;
A, B 相距为 L


考察这两个脉冲分别于 A, B 点接收的时间间隔,假设在地面看来 A, B 的钟同步,应该得到:
ΔTa = ΔT' * sqrt(c+v)/(c-v) (远离) (1)
ΔTb = ΔT' * sqrt(c-v)/(c+v) (接近) (2)

你的这些假设并不成立!可以设A,B,C地面三点,飞船以v沿由A向C方向飞行,在B点发射一个光脉冲,则得到:

ΔTa = ΔTb * sqrt(c-v)/(c+v) (远离) (1)
ΔTc = ΔTb * sqrt(c+v)/(c+v) (接近) (2)


你也不会这么快就投降吧?

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