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请沈建其博士解释
[楼主] 作者:lovemoon1  发表时间:2004/11/11 17:15
点击:264次

 

沈博士,在我发的帖“沈博士请你解释:洛仑兹变换中的tt'应该是t(0)t'(0)呢还是t(v)t'(v)?如果分别是两个坐标系中的静止时,那么两坐标系中的正和速度就是v(x,t(0))=dx/dt(0)v'(x',t'(0))=dx'/dt'(0),这样就导致在一个坐标系中,无论静止还是运动都使用统一的该坐标系中的静止时。如果是两坐标系中的运动时,则两坐标系中的正和速度就是v=dx/dt(v)v'=dx'/dt'(v'),这样每一坐标系中某点的时间就是该点的坐标与速度(经过该点的运动物体的速度)的函数,即t=t(x,t,v),这样的时间概念你认可吗。”中,你的回答还是比较实际的。你说“都使用统一的该坐标系中的静止时,不是该点的坐标与速度(经过该点的运动物体的速度)的函数(除非是在谈特解)。”

既然这样,请允许我作如下分析:

R(x,t)R’(x’,t’)的变换与逆变换为

x=a11x’+a12t’t=a21x’+a22t’x’=b11x+b12tt’=b21x+b22t

  dt/dt’=a21dx’/dt’+a22dt/dt’=1/(dt’/dt)=1/(b21dx/dt+b22)

因此,对任意点M(x,t) (x’,t’)

(dt/dt’)M=a21(dx’/dt’)M+a22(dt/dt’)M=1/(b21(dx/dt)M+b22)

(dt/dt’)M=a21v’M+a22(dt/dt’)M=1/(b21vM+b22)

这说明在点M0dt/dt’与坐标系中的动点M掠过点M0的速度vM0v’M0有关,因此,对于在R’中匀速掠过点M0的动点Mv’MM0=v’M0=常数,同时vMM0=vM0也为常数,所以我们得到下式

dt=(a21v’M0+a22)dt’     (M匀速M0)

积分得t=(a21v’M0+a22)t’    (M匀速M0)

tM0=(a21v’M0+a22)t’M0

类似我们还能得到M匀加速M0的表达式,M匀加加速M0的表达式,……

问题这就出来了,如果只考虑M匀速M0这一种情形,常数vM0取值的任意性就决定了“对于每一个M0x,tM0)就有无穷多个(x’,t’M0)与之对应”,更何况这么多的表达式。而且这里的tM0t’M0与你的解释 “都使用统一的该坐标系中的静止时,不是该点的坐标与速度(经过该点的运动物体的速度)的函数”是矛盾的。如果你的解释错了,就会出现我所说的t=t(x,t,v)这样的怪关系式。无论怎样解释,洛仑兹变换的证明都是矛盾百出的。
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 [2楼]  作者:wyguang  发表时间: 2004/11/11 18:32 

在推导洛伦兹变换 时,lovemoon1先生应该注意这点:爱因斯坦的时空重合点与欧几里得几何的时空重合点是不同的。
 [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/11 20:37 

作为实验室的算命术,严格不严格本来就不是主要的东西!
    作为实验室的算命术,严格不严格本来就不是主要的东西!可惜,很多人就是不领悟这个道理,以数学的游戏规则来做物理的游戏,误也误也!!其实,如果没有更好的算命术,最好的指责也不会起着决定的作用!如果没有更好的算命术,差的算命术怎么退出历史舞台?一个算命先生,如果他是最好的算命先生,你说他的算法不合理,他总会找到自己算法合理的理由。逻辑矛盾可以认为佯谬,对于这样的辩护,一切的说理都已经没有意义。其实为相对论辩护也用不着那么罗嗦,质问一句话就够了,谁能搞出一套更好的算命术?

※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书,以相对论为背景讨论科普物理问题的书,让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。
 [4楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/11 21:30 

驳不倒荒唐的理论

Einstein 不知道他的科学是如何走上科学舞台的。一个很好的例子,就是他想利用量子力学的不完备责备量子力学,不知道物理学的科学理论本来都是不完备的理论,由于大科学家的这一幼稚,演出了他与量子力学无谓争论的闹剧。物理学的游戏规则是,任何破缺的理论可以填补空白领域,好的理论代替差的理论,从不要求完美。实际上人造的理论现实的情况可能是,我们的每一个格局理论都永远也不可能完美。

伟大的科学家未必就懂科学的游戏规则。实际上,Eistein 一个实验就可以推翻一个理论的信念是一个非常幼稚的说法,或者是骗骗人的说法。查查科学史吧,为推翻地心说,天文学家找了多少反例。现在的每一个物理理论都有十几个实验反例,是不是叫整个物理学滚蛋?科学的历史告诉我们,科学的游戏规则是,没有更好的理论,再多的实验驳不倒荒唐的理论。因为人们不能没有理论,荒唐的理论总比留下理论空白要好啊。



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‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书,以相对论为背景讨论科普物理问题的书,让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。
[楼主]  [5楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2004/11/12 07:33 

这并没有解决我提出的问题。爱氏在证明洛变换时,并没有先定义爱氏时空点怎样重合,如果定义,那早就露馅了。

是沈博士要你代他解释的吗?

这并没有解决我提出的问题。爱氏在证明洛变换时,并没有先定义爱氏时空点怎样重合,如果定义,那早就露馅了。

 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/12 11:47 

爱氏也没有定义人的思考方式,如果定义,他早就露馅了。
请沈建其博士解释

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