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请xuebinguo先代正和检查一下吧?
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2004/11/07 12:37
点击:187次

回复: 哎呀,我都不知道说你什么好了。。。
作者:xuebinguo 2004/11/07 09:10 帖号:57350

再指点一次,你自己领会吧。
x = ct 是什么意思? t=0 的时候 x 也等于0 吧?
左端点用这个公式的时候,右端点难道也能这么用?
你的两个左右端点难道是重合的?
在你的例子里面,左端点的世界线如果是 x=ct 的话,
右端点就只能是 x=ct+L,而不能再是 x=ct!
这里是两条世界线,而不是一条,您不要老用一个方程。。。

 
=======================================
那么你看看下面的推导是否也有问题呢?
由洛伦兹变换:
x=γ(x'+vt')
其逆变换为:
x'=γ(x-vt)

假设“固有长度”为Lo,
则:Lo=x2'-x1'=γ(x2-x1)=γL
(两端是同时测量的,所以t1=t2,消除了时间项)
即:
L=Lo/γ =Lo*sqr(1-vv/cc)

由于:sqr(1-vv/cc) < 1,
所以:L<Lo   ---固有长度,
这就是“尺缩效应”,

如果这个推导没有问题的话,
我的推导也就不会有什么问题了?
或者你认为测尺长不涉及光子的问题,是洛变换“通解”的事,
那么我也可以同样用加利略变换的“通解”呀,
而且这个“通解”是可以用:x=ut,x'=(u-v)t'作为已知条件推出的:
经正和验证,结果可以是:
x=x'/(1-v/u)
洛伦兹变换的通解能用:x=ut,x'=ut' 作为已知条件之一推出吗?
那就得不到因子sqr(1-vv/cc)了,而是sqr(1-vv/uu)?


==========================================
附贴:

还请给予指正?
作者:yanghx 2004/11/06 23:25 帖号:57340

既然你也承认加利略变换可以是:
x=x'/(1-v/c)
t=t'

其逆变换显然为:
x'=x(1-v/c)
t'=t

按照相对论推导“尺缩公式”的方法,
假设“固有长度”为Lo,
则:Lo=x2'-x1'=(x2-x1)(1-v/c)=L(1-v/c)
即:
L=Lo/(1-v/c)

由于:1/(1-v/c) > 1,
所以:L>Lo   ---固有长度,
所以由加利略变换可以推出一个“尺胀效应”公式?
这是怎么回事呀?没有听说过呢?


 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-57372.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/07 13:08 

回复: 伽利略的通解是什么,你不会不晓得吧?

x' = x - vt  这个才是"通解"

不要动不动就把 x=ut 随便往里代,这只是一个特解,只是一个特殊点的世界线(也就是我一直给你说的左端点,怕你不懂)。 x=ut 代入后得出的结论,包括 x'(1-v/u) 都只能作为特解处理,不能再作为通解结论。

拿通解计算
x1' = x1 - vt
x2' = x2 - vt

因此当 t 取同时, x2' - x1' = x2 - x1 ,没有尺缩

(这个计算方法和你上文中用洛伦兹通解公式算尺缩的方法是一样的(不是你那个什么 Guo 变换!)),拜托不要再让古人受累了。

 

 [3楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/07 13:41 

xuebinguo:伽变换与洛变换是两回事!

伽变换在各自坐标系的速度表达形式是

Ux=X/T,Uy=Y/T,Uz=Z/T,U'x=X'/T,U'y=Y'/T,U'z=Z'/T

UxUx+UyUy+UzUz=UU,U'xU'x+U'yU'y+U'zU'z=U'U'

洛变换在各自坐标系的速度表达形式是

Ux=X/T,Uy=Y/T,Uz=Z/T,U'x=X'/T',U'y=Y'/T',U'z=Z'/T'

UxUx+UyUy+UzUz=CC,U'xU'x+U'yU'y+U'zU'z=CC

请正确理解二者的不同之处及其含义。

[楼主]  [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/07 13:44 

通解就不能作恒等变换了?
你应该知道:
x=ut,x'=(u-v)t'是两个系S和S'看同一个P点?
这里P点的速度是u,不是c而已,

所以可以把x=ut代入通解:x' = x - vt ,
于是:
x'=ut-vt
=(u-v)t= (u-v)t (u/u)= (ut)(u-v)/u= x(u-v)/u
即:
x'=x(u-v)/u
x=x'/(1-v/u) -------------------------------- 另外两个已知条件是“互看原点”, 就不用我再写出来了吧?
 [5楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/07 13:49 

更正:洛变换U'x=X'/T',U'y=Y'/T',U'z=Z'/T'
请xuebinguo先代正和检查一下吧?
 [6楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/07 15:01 

回复: 你看一个点就能知道长度? 你可真逗

不要告诉我另一个点就是各自的原点,原来你的两个坐标系原点在对方坐标系中看来都一直不动的,老是0?我早说你这个是猴皮筋理解,看来你一点都没明白。

不是说不让你代入, 而是说你不要不加理解的代入。

[楼主]  [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/07 16:00 

那这个问题看看再说吧
这些都是初级的恒等变换嘛,
与“猴皮筋”有何关系?

如果你指的是加利略“尺变效应”,
那就先请用“猴皮筋”比喻一下相对论的“尺缩效应”?
因为我的推导方法与相对论的完全一样:
先假设:固有长度Lo=x2'-x1',L=x2-x1,
求逆变换,
假设“同时测量”---消去时间项,
就得到“尺效应”了,并不复杂?



 [8楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/07 18:03 

伽变换对声学Doppler效应不适用,声学Doppler效应理论是错误的。
请xuebinguo先代正和检查一下吧?
 [9楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/07 21:15 

回复: 猴皮筋, 就是说你的另一个端点一直系在原点上

要不你干吗先验的认为它总是0 ?

非要我给你做一编? 那就照你说的一步步来:

先假设:固有长度Lo=x2'-x1',L=x2-x1,
求逆变换,
假设“同时测量”---消去时间项,
就得到“尺效应”了? (这个都是你说的吧)

Come On

x' = x - vt (伽利略变换), 逆变换 x = x' + vt
固有长度 Lo=x2'-x1',L=x2-x1
于是 Lo = (x2 - vt2 ) - (x1 - vt1)
= x2 - x1 -v (t2 - t1)    (取 t1=t2)
= x2 - x1
= L

不要再给我讲这个问题了,我已经完全照你的方式推出没有尺缩了。是没什么复杂,但你一直都没做对。



[楼主]  [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/07 21:49 

如果你只承认加利略变换的这种形式,那就难了?

看样子数学也不是什么灵丹妙药?
可以只选对自己有利的表达形式,
对于通过基本代数恒等变换得到的其它形式就可以视而不见?
这实在有些另人不寒而栗?
至少正和还承认加利略变换还有另一种表达形式,
你倒好,连我的推导前提都可以随便改掉?
这么说吧,你对如下的恒等变换有何异议吗?
x'=ut-vt
=(u-v)t= (u-v)t (u/u)= (ut)(u-v)/u= x(u-v)/u
即:
x'=x(u-v)/u
x=x'/(1-v/u)

如果你说的有道理,我就接受,



 [11楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/07 22:03 

回复: 你怎么这么没良心啊,我哪步不是照你的要求来做的?

要是我自己推导还用这么苦口婆心的?

真是不见棺材不落泪啊,让你心服口服好了。

在 x=ut 的前提下,x=x'/(1-v/u) 成立 (right?你给的公式吧?)

你下面的不就是要拿 x1, x2 直接往里代入吗? ( right? )

But ,别高兴得太早,你代入是有条件的。
必须满足
x1 = u * t1
x2 = u * t2 ( right ? 不要忘了上面你的前提,红色的)

这时候你又要让 t1 = t2 了, (right ?)

那么 x1 必然等于 x2: x1 = x2

于是在给定时刻 t = t1 = t2,你给出的两点实际上是同一点。 (right ?)

根据前提假设,对于两点重合的情况下不能测量长度(right?)

因而你的代入以及尺缩都是荒谬的

证毕

[楼主]  [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/07 22:24 

那你看看相对论的“尺缩公式”是怎么推导的?

问题是你说我的每个问题都适用于洛伦兹变换的
推导“尺缩公式”的每一步?

比如:
x=ut,的前提下,x=(x'+vt')/sqr(1-vv/cc) 成立 (right?相对论给的公式吧?)

你下面的不就是要拿 x1, x2 直接往里代入吗? ( right? )
(按照相对论的要求:还要求逆变换?)
But ,别高兴得太早,你代入是有条件的。
必须满足
x1 = u * t1
x2 = u * t2 ( right ? 不要忘了上面你的前提,红色的)

这时候你又要让 t1 = t2 了, (right ?)

那么 x1 必然等于 x2: x1 = x2

于是在给定时刻 t = t1 = t2,你给出的两点实际上是同一点。 (right ?)

根据前提假设,对于两点重合的情况下不能测量长度(right?)

因而你的代入以及尺缩都是荒谬的。

证必

 [13楼]  作者:xuebinguo  发表时间: 2004/11/07 22:35 

回复: 你以为加上逆变换, 那两点就不重合啦?

不要想狡辩,正变换是重合, 逆变换也是一样重合。

x' = x (1 - v/u) 与 x = x'(1+v/u) ,你认为会有什么本质的差别?

那是一条直线啊老兄,两点横坐标相等则纵坐标必相等。

这个证明我不写了,留给你做家庭作业。你做出来了就证明你真的懂了。

 

 [14楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/08 18:24 

数学没学好。你将光子运动公式与洛变换公式并列,得到的结果只能用于定义域的交集——光子运动。
请xuebinguo先代正和检查一下吧?

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