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为何不见正和回复(担心正和未看到,重帖57170帖)
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2004/11/06 17:57
点击:208次

我指出了这么明显的错误,你却不自知,我也无话可说。

——————

 

正和,本以为稍点一点,你就能明白的错误,没想到你愣是没有认识到,反倒认为我理屈词穷。如果我提醒一下,你还认识不到,我也就无话可说了。请看((()))内的回复:(黑体字为你的原帖)


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第一,只因光行差早被发现或解释被公认,就不允许我进行独立分析(((我何时不允许你独立分析?我只是说当你得出与公认的认识不一致的结论时,你要慎重,首先要检查你自己的推理。如果我没有发现你的解释错误,我也许不会说这样说,可惜我偏偏发现了你的重要错误。)));而您的指责并不是针对我分析中哪一步的错误。(((请你再看看原帖!我指出了你的错误,你却不自知。难道你认为指出一个错误还不够????!!!!)))


 


第二,用波的观点和粒子的观点都能对光行差作出预测,作出不同预测的理论自然不如做出相同预测的理论令人信服(((不是牛顿理论作出了不同预测,而是你的推理错误得出了不同结论)));而且同样,您也没有指出我的推理错在哪里。(((你再看看原帖!)))


 


第三,我并未仅仅因不存在声行差而说光行差是相对论效应,而是前面综合分析的结果(((告诉你,声波也有类似的现象,只不过没叫“声行差”这个名字罢了!正如久广说的,不管是粒子还是波,这一现象都存在,说白了就“速度的迭加”,只不过在光线问题上叫光行差罢了!))):同时的相对性。如果没有同时的相对性,波前法线方向(波前进方向)就不会改变。


 


第四,相对于介质,波传播方向垂直于波前是惠更斯原理的基本结论。(((对!你也意识到了,此次特别强调了是“相对于介质”。那么请你想一想,你原帖中所说的观察者a、b与被观察的光处在同一介质中吗?你说的很清楚,a、b在分界线上随下面的以太层运动,而被观察的光一直在上面静止的以太层中运动,才刚刚来到分界面处。所以上述惠更斯结论根本不适用于你说的这一情况,这就是你错误的根源!)))


 


黄德民


本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-57256.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/06 19:56 

在波动观点下,牛顿认为波前平行(同时)到达动、静以太分界面,越过界面仍然平行于界面。

因此,界面上下观察者观点相同:波前平行于界面,故波传播方向垂直于界面,没有光行差;而你不同意此一结论。恕我水平低,能看出来的具体分歧就这一点。其它泛泛的指责就不必无谓争辩了。

而这一点分歧真的没法再辩论,让建其做裁判吧,我无条件服从。

[楼主]  [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/11/06 21:12 

对,重点把这一分歧点说清楚!

不错,若光线垂直入射且为可看作是平等光线时,在波动观点下,波前平行(同时)到达动、静以太分界面,但是只有在相对于以太静止的观察者(即你原帖中的观察者A、B)看来,此光线才是垂直射来的,在其它任何相对于该以太运动的观察者看来,光线都是倾着射过来的,当然包括你原帖中所说的的观察者a、b,因为他们相对于上层以太是运动的(只是相对于下层以太静止。)

当然,沈建其若能参与讨论更好!

黄德民

 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/06 21:28 

非也!光波的“方向”完全由波前法矢量决定。

太空系看到波前同时到达界面,由于牛顿“同时”是绝对的,故地面系也必然看到波前同时到达界面,那从界面开始的子波也是同时产生的,子波的包络线——波前——当然对地面系而言也是平行于界面的。

如果你认为太空系看到平行于界面的波前,而地面系却看到不平行于界面的波前,这就意味着两系的“同时”观点是不一样的!!因为波前按定义就是“同时刻”的!

 [5楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/06 21:45 

我觉得你看看如何用惠更斯原理推导折射定律就明白了
为何不见正和回复(担心正和未看到,重帖57170帖)
 [6楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/06 22:18 

折射定律,反射定律并不总是有效。
所以,相对性原理本是错的。

※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书,以相对论为背景讨论科普物理问题的书,让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。
[楼主]  [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/11/06 22:51 

你怎么还是不明白?惠更斯原理只对介质系成立!!!!

请你一定要注意:惠更斯原理只对介质系成立!!!若观察者相对于介质系运动,则不能直接照搬惠更斯原理。例如,在静止的水中,你看到的水波是成正圆形向周围传播的。但是,若你相对于水面是运动的,你看到的水波不再以正圆传播!这时必须同时考虑惠更斯原理以及速度迭加原理。

回到你帖中的问题:你说“如果你认为太空系看到平行于界面的波前,而地面系却看到不平行于界面的波前(((我没有说地面系看到不平行于界面的波前,只说这并不表明其传播方向垂直于地面系!!!))),这就意味着两系的“同时”观点是不一样的!!因为波前按定义就是“同时刻”的!”

望你三思!

黄德民

 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/06 23:02 

太空观察者就是静止在太空以太系中,是介质系;同样地面观察者静止在地面以太系中,也是介质系。
地面介质系看到波前各部分同时到达界面,以后都是在地面介质系中考虑问题。
[楼主]  [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/11/06 23:07 

但你忘了,这两层介质之间是存在相对运动的。重要的是,此时你所讨论的是地面以太系中的观察者看来自太空系中的光!!!
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 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/06 23:22 

地面观察者近视眼,最远只能看到界面
波前“同时”到达界面是太空观察者打电话告诉他的,然后他就从界面同时产生子波开始推理……
 [11楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/06 23:27 

并不总是有效=>这次必定无效,实在高!
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[楼主]  [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/11/07 00:05 

你怎么忘记你自己的假定?你原帖本来就把观察者设定在界面!
你设定的观察者a和b本来就在界面处,只不过他们随下面的以太在运动而已。此时他们所观察的光是来到界面前的情况,即静止以太中的情况,根本还没有到达下面运动的以太!
 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/07 19:53 

老兄,字面上不就有"地面观察者"吗??原帖中也有.
界面处的a,b告诉"地面观察者"波前同时到达界面了.

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