财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:二维时空洛仑兹变换与伽利略变换... 下一主题:正和大教授放了 Youngler 小草民...
敬请jqsphy,正和,无尘宗禅再认真考虑一下
[楼主] 作者:guofengjun  发表时间:2004/11/06 10:51
点击:158次

设在空间直角坐标系K(oxyz)中有p,q两点且p,q与o的距离相等。当空间直角坐标系K'(o'x'y'z')沿x-x'轴以v运动并与K完全重合时,由原点发射一个以c扩展的球面光波。在K,经过t,球面光波同时扩展到p(e,f,g),q(h,i,j),同理,在K',经过t',。球面光波同时扩展到p(e',f',g'),q(h',i',j')。

根据Lorentz变换,应有



e'=(e-vt)/sqrt(1-vv/cc),f'=f,g'=g,t'=(t-ve/cc)/sqrt(1-vv/cc)



h'=(h-vt)/sqrt(1-vv/cc),i'=i,j'=j,t'=(t-vh/cc)/sqrt(1-vv/cc)



由此必然得出以下荒唐结果:



e'-h'=(e-h)/sqrt(1-vv/cc),f'-i'=f-i,g'-j'=g-j



t'-t'=0,t'-t'=((h-e)v/cc)/sqrt(1-vv/cc),t'-t'=(h'-e')v/cc



敬请jqsphy、正和、xuebinguo等高人答疑解难。

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-57199.html[复制地址]
上一主题:二维时空洛仑兹变换与伽利略变换... 下一主题:正和大教授放了 Youngler 小草民...
[楼主]  [2楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/06 10:56 

这个问题揭露的是在狭义相对论推导Lorentz变换的数学框架内制做的悖论“馅饼”。
解决这个悖论的唯一正确途径是q,p是位于x轴,x'轴上的重合点,Lorentz变换的确切表达形式是Guo变换。
 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/11/06 12:10 

别把你的错误理解当成Lorentz变换的悖论。提示:请把‘同时的相对性’理解了再回来看该问题。
敬请jqsphy,正和,无尘宗禅再认真考虑一下
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/06 14:52 

为什么两个t'是一样的?应该是t1‘=(t-ve/cc)/sqrt(1-vv/cc),t2'=(t-vh/cc)/sqrt(1-vv/cc) ?

根据Lorentz变换,应有




e'=(e-vt)/sqrt(1-vv/cc),f'=f,g'=g,t'=(t-ve/cc)/sqrt(1-vv/cc)




h'=(h-vt)/sqrt(1-vv/cc),i'=i,j'=j,t'=(t-vh/cc)/sqrt(1-vv/cc)

【【【【【为什么两个t'是一样的?应该是t1‘=(t-ve/cc)/sqrt(1-vv/cc),t2'=(t-vh/cc)/sqrt(1-vv/cc) 】】】】


由此必然得出以下荒唐结果:

[楼主]  [5楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/06 15:09 

若t1'=(t-ve/cc)/sqrt(1-vv/cc),t2'=(t-vh/cc)/sqrt(1-vv/cc),则t1=(t1’+ve'/cc)/sqrt(1-vv/cc),t2=(t2'+vh/c

若t1'=(t-ve/cc)/sqrt(1-vv/cc),t2'=(t-vh/cc)/sqrt(1-vv/cc),

则t1=(t1’+ve'/cc)/sqrt(1-vv/cc),t2=(t2'+vh/cc)/sqrt(1-vv/cc),

又有t1<>t2的结果,这意味着什么?

[楼主]  [6楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/06 15:11 

回复:不是我错了就是你错了,谁也别太自负了。
敬请jqsphy,正和,无尘宗禅再认真考虑一下
 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/11/06 15:18 

对其他问题我不敢绝对保证。对于你的这个问题,我能绝对自信地说:这是相对论初学者常犯的老错误。
不说更长的时间,从我来这个论坛后一年多里,类似你的这个问题就已经讨论了N遍了。
[楼主]  [8楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/06 15:32 

回复:我研究狭义相对论二十多年,得出的结论就是狭义相对论推导Lorentz变换的几组数学前提互不自恰。

Lorentz变换的简化形式是x'=x*sqrt((c-v)/(c+v)),y'=y,z'=z,t'=t*sqrt((c-v)/(c+v))

请详见我的《狭义相对论推导Lorentz变换的几组数学前提在逻辑上是否自洽》已刊登http://www.xdlbj.com/show.asp?id=922>

 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/06 15:50 

为什么要t1,t2? t=(t1’+ve'/cc)/sqrt(1-vv/cc),t=(t2'+vh/cc)/sqrt(1-vv/cc), 不可以吗?
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/06 16:03 

Guo研究了20年了,还在我十多年前的高中问题上打转,我真的认为很失败。
我研究狭义相对论二十多年,得出的结论就是狭义相对论推导Lorentz变换的几组数学前提互不自恰。
作者:guofengjun(xxx.xxx.xxx.xxx 2004/11/06 15:32   字节:334 点击:1次 帖号:57227
当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [hongbin.bbs.xilu.com]订阅论坛短信  互换联接: http://21pic.ik8.com/21pic/

Lorentz变换的简化形式是x'=x*sqrt((c-v)/(c+v)),y'=y,z'=z,t'=t*sqrt((c-v)/(c+v))

【【【【【【唉,研究了20多年,那么Guo先生您也真是失败。x'=x*sqrt((c-v)/(c+v)),y'=y,z'=z,t'=t*sqrt((c-v)/(c+v)),而是针对光子的坐标的Lorentz变换的形式。我还可以仿照您的方法,得到针对一般普通粒子坐标的Lorentz变换的形式。

在Lorentz变换推导中,x=ct,x'=ct'只是看作Lorentz变换的一组特解,使用特解来定出Lorentz变换中的几个系数。同样,普通粒子的x=ut, x'=(u+v)t'/(1+uv/cc)也是Lorentz变换的一组特解,可以用来定出Lorentz变换中的几个系数。

当定出Lorentz变换中的几个系数后,就要把x=ct,x'=ct'或者x=ut, x'=(u+v)t'/(1+uv/cc)放弃掉,不能再代回到Lorentz变换中得到新的式子(比如Guo的x'=x*sqrt((c-v)/(c+v)),y'=y,z'=z,t'=t*sqrt((c-v)/(c+v))),否则就是把“待定系数”法与“完备方程组”两个概念混淆了。

以上结论我在高中就知道了。一开始我也如Guo的做法一样,把x=ct,x'=ct'再代回到Lorentz变换中得到新的式子,来解决几个相对论问题,发现不大对劲,也认为相对论的基础矛盾重重,后来明白了以上道理,就豁然开朗了。

Guo研究了20年了,还在我十多年前的高中问题上打转,我真的认为很失败。】】】】


 [11楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/06 16:19 

而且还到处发表,唯恐人们没有开心果吃。
敬请jqsphy,正和,无尘宗禅再认真考虑一下
[楼主]  [12楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/06 16:20 

我觉得我比你研究得更深刻,更独立。

1、从研究狭义相对论推导Lorentz变换的数学前提分析,得出的结论是这些数学前提互不自恰,Lorentz变换的简化形式为Guo变换,狭义相对论在数学基础上根本不成立。

2、从粘性流体力学角度证明声学Doppler效应理论存在错误,提出声学定律相同原理和物理声速不变原理,得出的结论是声学Doppler效应频率变换式为F'=fsqrt((u-v)/(i+v)),波动方程y=Acos360F(t-x/u)在匀速运动坐标系中的协变变换式为t'=(t-vx/uu)/sqrt(1-vv/uu),x'=(x-vt)/sqrt(1-vv/uu)

[楼主]  [13楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/06 16:25 

总比你当图书管理员强!有知识,没主见,有大脑,不思维。
敬请jqsphy,正和,无尘宗禅再认真考虑一下
[楼主]  [14楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/11/06 16:37 

回复:因为((t1’+ve'/cc)/sqrt(1-vv/cc))/((t2'+vh'/cc)/sqrt(1-vv/cc))不再等于1了!
敬请jqsphy,正和,无尘宗禅再认真考虑一下
 [15楼]  作者:正和  发表时间: 2004/11/06 16:59 

过奖了
我没看过教材,手边也没教材,完全是独立思考的结果,竟然无数人认为我讲的东西与教材相符或与图书馆一样丰富,过奖了.
 [16楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/11/06 17:49 

看来,Einstin 晚生一百年,相对论的荣誉可以属于中国!


※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ ‘形象的世界’是一本‘和天地宇宙对话’的书,以相对论为背景讨论科普物理问题的书,让大家走近二十世纪以来的现代物理世界。
 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/11/06 18:23 

还请沈先生指点?

当定出Lorentz变换中的几个系数后,就要把x=ct,x'=ct'或者x=ut, x'=(u+v)t'/(1+uv/cc)放弃掉,不能再代回到Lorentz变换中得到新的式子(比如Guo的x'=x*sqrt((c-v)/(c+v)),y'=y,z'=z,t'=t*sqrt((c-v)/(c+v))),否则就是把“待定系数”法与“完备方程组”两个概念混淆了。

这是怎么回事呢?不明白呀?

 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/11/07 22:59 

旧贴:To guo:x=ut, x'=(u+v)t'/(1+uv/cc)也是Lorentz变换的一组特解,把这组特解作为原理的话,可以用来定出Lorentz变换中的几

Lorentz变换的简化形式是x'=x*sqrt((c-v)/(c+v)),y'=y,z'=z,t'=t*sqrt((c-v)/(c+v))


【【【【【【唉,研究了20多年,那么Guo先生您也真是失败。x'=x*sqrt((c-v)/(c+v)),y'=y,z'=z,t'=t*sqrt((c-v)/(c+v)),而是针对光子的坐标的Lorentz变换的形式。我还可以仿照您的方法,得到针对一般普通粒子坐标的Lorentz变换的形式。


在Lorentz变换推导中,x=ct,x'=ct'只是看作Lorentz变换的一组特解,使用特解来定出Lorentz变换中的几个系数。同样,普通粒子的x=ut, x'=(u+v)t'/(1+uv/cc)也是Lorentz变换的一组特解,可以用来定出Lorentz变换中的几个系数。


当定出Lorentz变换中的几个系数后,就要把x=ct,x'=ct'或者x=ut, x'=(u+v)t'/(1+uv/cc)放弃掉,不能再代回到Lorentz变换中得到新的式子(比如Guo的x'=x*sqrt((c-v)/(c+v)),y'=y,z'=z,t'=t*sqrt((c-v)/(c+v))),否则就是把“待定系数”法与“完备方程组”两个概念混淆了。


以上结论我在高中就知道了。一开始我也如Guo的做法一样,把x=ct,x'=ct'再代回到Lorentz变换中得到新的式子,来解决几个相对论问题,发现不大对劲,也认为相对论的基础矛盾重重,后来明白了以上道理,就豁然开朗了。


Guo研究了20年了,还在我十多年前的高中问题上打转,我真的认为很失败。】】】】


精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.19892883300781