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雷元星答评沈建其关于臭氧层的四条结论
[楼主] 作者:blackscien  发表时间:2004/10/22 17:42
点击:269次

雷元星答评沈建其关于臭氧层的四条结论

 

今天读到沈建其先生“关于臭氧层,根据一些网络信息,我得到四条结论(希望先生转发给先生本人)”的网文,很高兴,先生打这么长的文章,费心不小,现先作答复,后做简评,希望与先生把这个本该在初中就解决的“科学”问题讨论清楚,弄个真正符合科学的 结论,也对丁一宁先生和濮青松先生发表的意见表示谢意。

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沈的结论:1)臭氧层的确存在。雷元星说臭氧密度大,于是要下沉。其实臭氧本身也是在高空中不断产生瓦解,不断瓦解产生的。1924,G. M. B. Dobson用他新研制的分光仪在牛津设立了定期的臭氧测量项目。1930, 辛蒂 卡文(Sydney Chapman)解释为什么太阳光接触空气中的氧分子会产生臭氧。 1957, 作为国际年一部分, 南极的四到五个研究基地开始定期测量臭氧。 1970, Nimbus 系列卫星开始对臭氧的测量。

 

雷答:

臭氧层既存在又不存在。平流层下部的气层是臭氧离子O3+层,而不是你理解的臭氧分子O3层,离子与分子的比重不同,故不能浮升到同样的高度。

 

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沈的结论:2)尽管CF2Cl2到底是不是南极臭氧层空洞的原因,历史上的确有过很长时间争论。但是目前已经有很多证据证明,CF2Cl2的却是元凶。1973, 理查德 斯多拉斯基(Richard Stolarski) 和拉 西塞隆(Ralph Cicerone)发现了平流层氯的连锁反应。1974年,罗兰(Rowland)和穆连(Molina)发现氯氟碳化合物(CFCs)会破坏平流层臭氧 。1976年,国家科学院发布了证实罗兰(Rowland)和穆连(Molina)发现的报告。此外还有很多测量报告证明南极高空大气中存在CF2Cl2

 

雷答:

南极臭氧层空洞的原因不需要争论。只要你承认了23公里高空的气体是臭氧离子气体,而离子是被太阳紫外线射出来的,那么太阳无法直射的南北极区必然没有臭氧离子气层,这里的臭氧空洞区正好说明南北极区地面的臭氧分子没有浮升到23公里高空。

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沈的结论:3)雷元星说CF2Cl2太重,不会上升到23公里高空。其实,研究人员已经证实,CF2Cl2是被风带到高空中去的。

雷答:

风可以把一袅青烟吹到23 公里高空,但那里不可能出现一个青烟层。“CF2Cl2是被风带到高空中去的”吗?那么风为何不把云也吹到23 公里高空去?星际间的氨基酸分子、乙醇分子也是地球风吹去的?研究人员是怎么证实的?

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沈的结论:4)研究表明,一个Cl原子发生连锁反应,可以消耗掉10000O3中的氧原子。所以只要很微弱的CF2Cl2含量,就会威胁到臭氧层。

雷答:

请写出化学反应方程来。我的文章里有化学反应方程,一个氯原子只能分解一个臭氧分子,而且分解出来的3个氧O2又会在太阳紫外线作用下还原成2个臭氧分子O3,您那个氯原子怎么会那么厉害?一个顶一万个?您只讲“连锁反应”,不讲“连锁还原”,而且不确定个时限,地球上那么多个氯原子在3亿年时间内可能要破坏无数亿臭氧分子,现在早就没有什么臭氧层了,这说得通吗?

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先生说:先生喜欢通过自己的思索来得到自己的结论,这属于黑箱研究法(凭着有限知识,躲在事物之外,站在外行角度来怀疑,来质疑),而对自己又很自信,这容易闭门造车。

雷评:

请问您这是在夸我还是在贬我?黑箱研究法”我还是第一次听说,可能比“学院派伪科学”还光荣点吧?我的知识当然有限,可我没有本事躲在事物之外呀!您能够站在事物之内吗?对于您们所说的那个“臭氧层”我确实没有见过,当然是外行。但我猜想23 公里高空的那个5公里厚的“臭氧O3分子气层”的确是有人闭着地面实验室的门造出来的,只是当时没有想到有悖于初中的物理化学常识。

顺便多答一句,1996年,原中国科学院化学研究所的成林(河北人,现在美国)与我同在约翰内斯堡,他在南非大学化学系实验室带研究生,他本是搞络合物研究的,因我对臭氧问题思考了很久,趁周末他小俩口休息,就向他请教,他也同意我关于“臭氧离子层”的推断,并对日光照射下的地面石头上的水蒸汽做过测定,发现水分子也有被光解为离子的现象,但遮住阳光后,离解的分子又会马上还原。地面大气分子都能被光解,23公里的大气分子不被光解才怪!我年轻时搞无线电发射,早晚的短波信号受电离层波动影响最大,说明臭氧离子在夜间有部分的还原反应发生。

 

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先生下载了许多关于臭氧层的网文,………………见原贴….

 

雷评:

这些资料遍地都是,其中还有不少讹传或不够准确,希望先生千万不要引用网上的东西来做学问,因为我打字慢,就不对史料一一甄别了。

 

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先生说:雷元星先生是伪科普作家。当然,他很聪明。普通科普作家也许是文抄公。但先生是一个多一根弦,同时也缺一根弦的科普作家。他很爱思考,善于质疑,多一根弦,很可贵;但往往知其一,不知其二,走极端,缺一根弦。用我自己的经历来现身说法证明雷元星先生是伪科普作家:五年前(1999),我从朋友处借到雷元星先生的对进化论挑战的书,我因为对进化论只懂皮毛,我当时被他的书游说地真的以为进化论错了,我看看激动,想想心动,对他的书大赞特赞,甚至想到100多年前梁启超评价康有为的《新学伪经考》的赞语思想界之火山爆发。在他挑战进化论的书的底页上他介绍他还有《牛顿力学批判》,《相对论批判》等五部著作问世。我作为一个物理研究者,自然萌发继续看这些书的愿望,但一直苦于找不到这些书。五年后的2004年,我终于看到雷元星有关物理的文章片断,我终于明白过来:先生充其量只是一个伪科普作家而已,简直是属于天马行空,自说自话,胡乱质疑,只能在中学生面前卖卖乖而已,由此及彼,我1999年看到的关于进化论批判的书也定当属于这类性质,我作为一个对进化论只懂皮毛的门外汉,被他蒙蔽了。
人总有希望获得与他人思想共鸣的愿望,尤其是一些半文盲(如一些游历广泛但所受教育不足的人就特别愿意找当地的大学生聊聊天,求思想共鸣),因此雷元星的书很容易蒙蔽只对某学科略懂皮毛的人。Fa Lun Gong的信徒大多是半文盲,正是这个原因。当年我作为进化论的半文盲,恰好就被他的书蒙蔽了。如此说来,雷元星的书如果作为科普书发行,流传到中学生与非专业人士中去,流毒无穷。JQSPHY 2004-10-21

雷评:

以前只知道别人说我是搞伪科学的,而且“中医就是最大的伪科学”,我还以为这搞“伪科学”的已经有了几百万人的队伍,也不差我一个,就只好自得其乐了。今天先生又送我一顶新帽子——“伪科普作家”,实在有些受宠了,辛辛苦苦搞了78年科普,就从来没有人给个“作家”的名号,四川作协的党组书记就是我的朋友,中国作协的党组书记还是我的老师兼入党批准人,他们都一直把我距之于作家队伍之外,说我写的300万字不算“作品”。虽说先生给的帽子多了个“伪”字,可毕竟大小也是个科普作家呀!真点儿伪点儿没有什么的,以后努力真些就是了,还是得谢谢人家沈博士一声嗄。

 

我的《人类大揭秘》的确批过进化论,从上文才得知把当年的博士还迷了一阵,幸亏沈先生觉悟高,很快看出了我“伪科普”的反动本质,没有被我长期蒙蔽。我反进化论的书“很容易蒙蔽只对某学科略懂皮毛的人”,只要对科学知识懂得比皮毛多一些,就能距我的“大毒草”永不沾了,说这话还真有些好笑,一是笑我雷某炮制的东西还有些霸道(四川话:有劲儿),至少博士也敢蒙;二是笑先生质朴,居然还那么高估我的“作品”,可以“流毒无穷”,我不知道文革时期的100部大毒草流毒了几年,但我知道本人的那点货早已被现代的读者群遗忘。三想笑先生对进化论的感情,比利时的许靖华院士批进化论几十年,外国人的《审判达尔文》都没有把先生蒙蔽住,怎么我这外行人一批,就会伤到先生对进化论的感情呢?如果人真是由猿猴进化而来的,那再过600万年,我们的后代还会进化成为什么更高级的动物呢?他们把我们这些600万年前的两腿无毛动物叫做什么物种呢?叫“高等科学猿人”还是“社会主义猿人”?您如果能宣布进化到此为止,那我们就不必追问下去了,如果您坚持物种的进化,就请不要回避上面的问题。

 

 

********* **   ***

又及:

如果先生诚心诚意与本人讨论“保护臭氧层”问题,请您把先生转的帖子看完,并引我帖子中的内容来开展批评,您转我的长帖中有好多东西我都在帖子里说过,现在重打太费工了。

您是搞科学的,帽子对科学讨论毫无意义,科学只讲“实事求是”一条,事实就是要拿物质(臭氧)说话,不要拿历史故事(比如您引的那些网文)与西方权威的名字说话,那些东西不顶用。二是要按逻辑来求是,不能科学与教学各讲一套,如果中学实验室里的一杯臭氧能端到珠穆朗玛峰顶,那么就能端到23公里高空,要是风能从地面直接把臭氧都吹到23公里高空上去形成一个臭氧层,干吗地面还留一些臭氧不上去?现在假定您屈尊当一次初中化学老师,我是您班上的一个学生,只向您提了这个不懂的问题,您怎么来回答?您说上面的臭氧与地面的臭氧无关吗?或者说氟里昂与地面的臭氧无关,专门上去破坏23公里高空的臭氧吗?为什么?如果您不首先自己自圆其说,就别回答这个问题,因为现在的中学生不是那么好对付的,他们对“伪科学”、“博士”之类的帽子没有任何兴趣。

 

再次感谢沈、丁、濮关注我的东西。雷元星2004-10-22首发

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-55450.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 18:37 

由此可见雷元星不是“伪科”。

“伪科”是出于现实利益,故意坚持自己也认为的错误观点的人。先不论雷元星观点正确与否。他很高兴公开辩论,说明他对自己提出的观点是心怀坦荡的。

 [3楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 18:55 

雷元星答评沈建其关于臭氧层的四条结论
 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 18:59 

只要不被人扣“伪科”的帽子,其它问题好说。现在“学术权利”问题比“学术观点”问题重要。
雷元星答评沈建其关于臭氧层的四条结论
 [5楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 19:06 

回复:学术观点的可信性是实验数据和逻辑推理的对立统一,缺一不可。,
雷元星答评沈建其关于臭氧层的四条结论
 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 19:09 

同意。可是这个“对立统一”可就说来话长了。
雷元星答评沈建其关于臭氧层的四条结论
 [7楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 19:10 

无论别人怎么想,本人需要异端,欢迎异端。
雷元星答评沈建其关于臭氧层的四条结论
 [8楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 19:11 

回复:所以说,哲学不能取代物理学,却对物理学的发展有一定的指导意义。。
雷元星答评沈建其关于臭氧层的四条结论
 [9楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2004/10/22 19:25 

雷先生果然有高见!

    科学不科学不在于自己怎么评说,而是需要事实来求证的。正如邓小平所说:实验是检验真理的唯一标准。雷先生的回复充分利用了客观事实和基础物理学理论知识,即高明也实在。

    本人评沈建其大部分时间都是在评他的为人,阴险而狡诈!损人的花样五花八门,而层出不穷。本人只与他讨论过电磁波问题,将他逼到无话可辨的时候,他居然能够诡辨出中子磁矩产生电磁波来,可畏前所未闻!不知道这位善于引经据典者引出的是何处的经文,但这家伙却从来找不出一件象样的实验依据来是的的确确的事实。



※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
 [10楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/22 19:39 

回复:在没有事实做为依据前,真理就依赖雄辩。请丁一丁不要攻击对方人格。
雷元星答评沈建其关于臭氧层的四条结论
 [11楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 19:49 

沈建其大事不好。在丁盟主的诅咒下,你可能十年长不高,永远没有糖果吃,还可能长出小尾巴。怎么办呀?!
雷元星答评沈建其关于臭氧层的四条结论
 [12楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/22 20:22 

这是北大风格,你是北大教授?
雷元星答评沈建其关于臭氧层的四条结论
 [13楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 22:02 

其实我对沈建其这个人也很不满。以前我故做高尚。现在忍无可忍,我也要骂他。

你这个臭沈建其,你认真批判了那么多人,竟敢不优先批判我,还竟敢骂别人而不骂我。

你还总为一个叫“爱因斯坦”的人辩护。听说爱因斯坦这个人26岁才SR入门,40多岁才学QD。没学过QED与QCD。这种人开窍太晚了,没什么物理前途的。你帮爱因斯坦不如来批判我。

你简直就是不把我放在眼里。我抗议!

 

 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 22:05 

现在的北大,是最让我哭笑不得的高校。我认为陈绍光的成果有价值,不是因为“门派”。
雷元星答评沈建其关于臭氧层的四条结论
 [15楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/22 23:02 

关于“进化论问题“,我还要感谢雷先生。

前几天,我与一位生理学家讨论。

他提出:现代物理没什么意义。现代物理研究浪费太多经费了。生理学能造福人类,他没学现代物理,照样出生理学成果。

我说:不学好现代物理,以后生理学也发展不了。他让我举例子。

我恰巧看过雷元星对进化论的质疑,尽管我不同意雷元星否定进化论,但他的著作引我深思:为什么基因会变异?

我当时就问了这个问题。那位生理学家回答不上来,只能一再重复“就是会变异”。我就告诉他:DNA是一种化学结构,化学反应由于量子不确定性,不可能每次重复反应都在微观上完全一样。当误差积累到一定限度,就出现明显生物意义上的“基因变异”。

同样一本书,不同读法,收获就不同。

 [16楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/10/23 14:20 

你已经学得够好了,谁的物理知识都没有你得多。
    很多人仅修炼了一派武功,你是把丐帮武艺以外的各派武林技艺全修变了。沈先生现在心底里很羡慕你的全能武功。
 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/10/24 02:33 

基因是信息,信息的复制必然会出错。基因脱变是必然的。难道雷先生也怀疑基因蜕变?因为基因每万年蜕变的个数是接近的,由此目前
基因是信息,信息的复制必然会出错。基因脱变是必然的。难道雷先生也怀疑基因蜕变?因为基因每万年蜕变的个数是接近的,由此目前基因蜕变可以作为“分子钟”技术来研究生物的进化。
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/10/24 02:51 

丁先生,希望您明鉴。我一直不希望与您交恶。是您经常在我与别人的争论中来插几句说我“阴险而狡诈”。

作者:dyn2h(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/10/22 19:25   字节:504 点击:25次 帖号:55507
当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [hongbin.bbs.xilu.com]   互换联接:如果我無法誘惑你,那麽請你誘惑 

 
    科学不科学不在于自己怎么评说,而是需要事实来求证的。正如邓小平所说:实验是检验真理的唯一标准。雷先生的回复充分利用了客观事实和基础物理学理论知识,即高明也实在。

 

    本人评沈建其大部分时间都是在评他的为人,阴险而狡诈!损人的花样五花八门,而层出不穷。本人只与他讨论过电磁波问题,将他逼到无话可辨的时候,他居然能够诡辨出中子磁矩产生电磁波来,可畏前所未闻!不知道这位善于引经据典者引出的是何处的经文,但这家伙却从来找不出一件象样的实验依据来是的的确确的事实。


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沈的回复:丁先生,希望您明鉴。我一直不希望与您交恶。是您经常在我与别人的争论中来插几句说我“阴险而狡诈”。

关于雷元星今天的四条回复,您认为他“高明也实在,充分利用了客观事实和基础物理学理论知识”,这是完全站不住脚的。雷先生的几条回复,实在显得很苍白。我希望您明鉴,请您再好好看我与他之间的讨论帖子,尤其是我今天的回复“To雷元星先生”。

另,关于2年前国庆节我与您争论的中子有磁矩以及中子会产生电磁波问题,这些知识我当时给出不少参考书目甚至还耐心抄录书上句子来给您看,您今天怎么说“不知道这位善于引经据典者引出的是何处的经文,但这家伙却从来找不出一件象样的实验依据来是的的确确的事实”?我真的怀疑您的诚意了?

中子磁矩翻转就会产生电磁波,这是事实,无论用Maxwell方程(因为变化的磁场产生电场,因而导致电磁波)还是量子力学均可以解释。
您说您对这些(中子有磁矩以及中子会产生电磁波)闻所未闻,这很正常,许多物理系学生也不一定有所闻。但自己未所闻,就不一定它是不存在的。您总应该相信我给您的参考书目吧。我一直在使用文献事实说话啊!!!
我希望您明鉴,不要伤人。】】】】

 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/10/24 02:54 

原来您是在说反话,呵呵
雷元星答评沈建其关于臭氧层的四条结论
 [20楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/24 07:55 

“信息复制必然会出错”是信息论的解释。物理学对“基因变异”解释是什么?
雷元星答评沈建其关于臭氧层的四条结论
 [21楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/24 10:19 

“生物钟”不准确。不同辐射环境,“基因变异”速度不同。
雷元星答评沈建其关于臭氧层的四条结论

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