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关于尺缩钟慢 请教yanghx先生
[楼主] 作者:z0x1c2  发表时间:2004/10/20 15:52
点击:284次

土先生在55055帖中说尺缩钟慢与爱因斯坦的不同,我很不里解,我认为尺缩钟慢都是洛仑兹变换带来的后果,先生的尺缩钟慢又与爱因斯坦的不同,先生是不是中了爱因斯坦的毒.我同意先生所说的反相的突破点在光的多普勒效应,但是具体细则如何?先生心中有底吗?刘启新先生在这方面做了一点工作,到时候会向土先生请教的.
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 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/10/20 19:08 

其实放弃了以太说,就没有必要再借用“洛伦兹变换”了?

土豆不会受相对论的误导呀,
洛伦兹提出的是空间收缩,
不是在某种压力下的物体收缩?

估计洛提出空间收缩的原因大概是:
首先他假设“以太风”是存在的,
而“莫-雷实验”装置有两条光回路,
回路长度都是固定不变的,
那么两路光的速度不同,
由:时间=距离/速度 
两路光到达屏幕的时间应该不同(干涉环移动),
可是实际的观察是两路光仍然是基本同时到达屏幕,
所以只有假设参考回路的“距离”(空间)收缩了,
其实怎么可能呢?要收缩也不该只是一路收缩呀?
洛伦兹始终不愿意放弃以太说,
因为他的很多发现都得益于以太说,

当然爱因斯坦就没有很多的担心了,
只要假设没有以太,直接恢复牛顿的光粒子说就是了,
还用得着什么“空间收缩”假设吗?
既然假设了根本就不存在以太和以太风,
光速当然也就不会因存在以太风而改变了,
这才是“光速不变原理”的初衷?
那么他还有必要借用空间收缩的“洛伦兹变换”吗?
不是多此一举了吗? 以太说与洛伦兹变换是一对矛盾, 一方消失了,另一方也就失去了存在的意义? 再说清楚一点就是: 用牛顿的光粒子说(或爱氏自己的光子说)就足以解释“莫-雷实验”的零结果了, 也就没有必要再去借用洛伦兹对“莫-雷实验”的解释方法---洛伦兹变换了?

而“莫-雷实验”中的各光学部件都是相对静止的,
所以并不涉及“相对光速”是否可变的问题,
这大概就是爱因斯坦忽略的地方?

涉及、检验“相对波速”的问题是波的多普勒实验,
现在一般总说:多普勒效应只改变光的波长,
不影响光的传播速度,这说法当然也不错,
因为波长改变后的光波速度仍然是c,
(回避了光波是否具有相对性的问题)
可是再问了:为什么多普勒效应会改变波的波长呢?
结果大概只能是:由于波速相对波源和观察者都具有相对性吧?
或者护相者还能提出什么其他的理由吗?可以探讨一下看?
那么如果波速相对性是多普勒现象的原因,
相对论的“相对光速不变”假设还能成立吗?
正和给出的已知条件:x=ct,x'=ct' 也就没有了?

所以其实不一定非要“绝对超光速”才能质疑相对论,
“相对超光速”同样可以直接质疑相对论的关键假设---“相对光速不变原理”,

质疑的思路:
既然相对论与多普勒效应在“相对波速”上如此难以相容,
那么如果同时承认光波和光脉冲波即遵从“时慢效应”,又遵从光多普勒效应,
会出现什么自相矛盾的问题吗?
我的分析是会的,具体分析方法也不难(见前面的分析文章),
为了简洁的解释这个问题,
只要引入“闪光序列”---激光脉冲波就能很好的说明矛盾所在了?
至于光是粒子还是波的问题又是下一步了? 这是量子力学的一个弱点, 估计最终的判断方法不是波的干涉、衍射, 而是要看是否具有“动量守恒”推进力? 因为粒子是直线运动,可以产生“动量守恒”推进力, 而波是介质粒子在原地的往复运动, 所以即使很大的波功率也不能产生“动量守恒”那样的推进力, 却会产生对物体内部粒子的强大振动力---高温加热,这以后再细说吧,

那次西安相对论会议见过刘先生了,土到一起了,呵呵,
可惜后来没能联系上,很希望了解他最近的研究思路,
当然我还是要直言不讳谈出自己的看法,
反正我知道老先生是不会见怪的,





 [3楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/20 19:10 

回复:粘性流体以太观点与Lorentz变换不矛盾,只是解释不同而已。
关于尺缩钟慢 请教yanghx先生
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/10/20 21:28 

流体力学应多考虑自己的优势?

“沾性流体以太观”只是借用了一种变化因子1/sqr(vv/cc),
如果假设真空中存在以太, 就会有“以太阻力”的问题?
这个阻力如同“空气阻力”与速度、加速度都有关,
但是如果简单、近似的借用洛伦兹空间收缩因子,
也是一种简单的空气阻力近似计算方法?

爱氏用这因子近似模拟了“以太阻力”产生的效应,
可是其实如果假设以太存在,
那么流体力学的阻力计算理论才该是较合理、准确的?
当然你也可以忽略流体对物体的阻力, 而借用动质量增加的概念,
大概所需推力的计算结果在某速度范围内的匀速运动时, 也基本可以满足了,
但这只是个计算方法近似借用的事,不能当成实际的物理模型,
否则,对进一步的分析研究、想象假设可能就很不利了?

比如由流体力学很容易知道:
1、物体的空气阻力与其加速度强相关,
用力煽几下扇子就知道了?
这也很简单,你要花力气去加速空气分子,
特别是当很多空气分子难以及时散去的时候,
你要加速的空气分子数量就会越来越多,最后形成“声障”,

2、而与远低于该介质波速的球状物速度成线性关系,
(接近声速时的空气阻力估计与速度、加速度都有关)

由此流体力学或许就可以预言:
1、当物体运动速度远小于光速时,
其“动质量”应该与物体的运动速度v成一次线性关系?
2、当物体作加速运动时,其“动质量”还会与其加速度a强相关,
特别是当物体的运动速度v接近光速时,这种相关性会更强,
狭义相对论只考虑的匀速运动,所以只有“动质量”与速度v的关系,
而广义相对论虽然考虑加速运动,却没有再考虑“动质量”与加速度的关系了?
因为已经没有这样的洛伦兹变换及其因子可以借用了,
这或许就需要流体力学来补充了?

==============================
总之“沾性流体以太观”应该作出自己的流体力学判断和预测,
没有必要总是去模仿相对论的思考方式?最多参考一下就是了?



 [5楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/10/21 16:47 

回复:天体的运动属于随波逐流的自然运动,所以没有以太阻力。就象你坐在一叶小舟里漂流一样。
关于尺缩钟慢 请教yanghx先生
 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2004/10/21 18:46 

本来是一窝嘛

是呀,比如太阳系,
它们可能本来出自于同一个旋涡,
爆炸后才分出来的,

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