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我的黑洞观与霍金批判——经典黑洞就应当有黑体辐射!(Revised)
[楼主] 作者:正和  发表时间:2004/10/12 15:16
点击:645次

一、经典黑洞

1、物质掉入经典黑洞的过程

假如已经存在一个黑洞,一个物体落入其中,过程是怎样的呢?

按广义相对论,在远处的观察者看来,这个物体永远(直到宇宙终结)不可能到达视界,而是在接近视界的过程中越来越慢、越来越暗淡,直到最敏感的仪器也测不出它那微弱的光芒,仿如掉入一个“黑色的洞”。

因此,对于黑洞外的观察者来说,“视界”是一种数学上的极限,可无限接近而不能达到,用数学的观点来说,视界只是“潜无穷”,而非已经完成的“实无穷”。黑洞的史瓦西解、克尔解、纽曼解,这些严格解都是假定一个已经形成的黑洞的存在,是一个已经完成了的“实无穷”。这个“实无穷”可以由有限的几个参数来表征:质量、角动量、电荷。

根据上述对一个物体掉入一个已经形成的黑洞的考察,发现物质不可能真正掉入黑洞。这就涉及下一个问题——

2、经典黑洞的形成

由于物质不可能到达一个已经形成的视界,那最初的视界如何能够形成?因此黑洞只能是大量物质坍缩的一个永恒过程,视界仍是一个数学极限。只是在外部观察者看来,经过不太长时间,这些物质的光影就暗淡得不可观测,而且物质在引力作用下汇聚过程中相互碰撞,早已经成为齑粉,并且物质分布方式与初态已经不再有联系(动力学混沌),基本上只与总质量、总角动量、总净电荷有关,而且随着时间推移,这个特点越来越明显。

“黑洞”这个本质上是永不终结的一个坍缩过程,对外部观察者而言只有起初的很短的激烈过程是有意义的,在余下的无限漫长历史中,它都对外不显示出什么可观测差别(除了质量、角动量、电荷)。

对天文学家有意义的是,总有后来的物质追随亿万年前先行的物质而去。这些后继者与观察者通常有一次壮观的决别——大量的辐射——但等待它的只是永恒的暗淡的旅途。

3、一些常见的错误或仅为科普的说法

既然视界只是一种数学极限,何来“视界内”?“物质能不能从视界内逃离?”就是一个伪问题。以前有人质问“既然任何物体都不能逃离视界,那引力子也不能,则黑洞不应有引力”。在这里可以明确的回答,引力不需要从“视界内”发出,它一直是“视界外”的作用。光子也一样。

4、一个未决问题

前面的观察者都是置身事外的,如果观察者亲自来一次黑洞之旅会如何呢?计算认为,观察者应在有限时间内通过视界,通常会被潮汐力粉碎,但在进入一个超大黑洞的视界时可以毫无感觉。

可惜这是不可实证的。

置身事外的观察者看到这位勇敢的旅行者与其它物体一样,越来越慢越来越暗。由于引力红移,他们很快就没法通信:开始双方用微波,很快观察者就得用长波而旅行者得用伽玛射线,很快再也没有可行的通讯办法了。

谈论“视界内”的性质有助于探究广义相对论的数学特性,但不再是在谈论可观测的物理实在。

二、量子黑洞

物质在永恒的黑洞之旅中,后来者可以很快就接近先行者(因为后来者被先行者加速而先行者被后来者减速),在一个有限的区域中高强度相互作用,当然很快就达成热平衡了,而且温度应当奇高。向外有黑体谱的辐射,有什么奇怪?这样高温的物质汤,可以产生任何粒子!只是实物粒子逃不远而已,光子则可以逃脱,但向外辐射的极高温度的电磁黑体谱被红移成了极低的温度。这个旅行团质量越大,逃回出发点的黑体谱温度越低!

旅行团越大,从外部看来旅行团的“影子”——与“视界面积”等价——也越大。(很难不用已经广为接受的术语,我的新观点还没有建立自己的术语体系。)

需要霍金的黑洞辐射理论吗?可以要,也可不要。

物质从来没有被视界吞没,何来“信息丧失”之说?它们一直在旅行,量子态的数目一直没减少!经典黑洞与量子论在这里没有冲突!何来悖论?

因此,我预言,如果观察者亲自来个超大黑洞之旅,等待他(她)的不是无惊无险就可通过的视界,而是“热闹”的先行旅行团,他会“熔”入他们的!

至于婴儿宇宙、平行宇宙,完全是科幻作品。霍金写这些的时候已经是一个科幻作家的身份。 如果仅仅是为了预言黑洞辐射或黑洞熵,可能不需要量子论。量子论或粒子物理要解决的是:在“黑洞旅行团”越来越热的旅途中,实物粒子能存在多久?会不会成为夸克汤?成为夸克汤之后呢?会不会转为真空的一种激发态?从而完成物质从“无”中来,又归于“无”的轮回?

三、后记

本来是想维护霍金戏弄王达水的,却写成了这样。我没有能力从这个新的角度(也许早有人做了,只是我作为业余人士孤陋寡闻)推出黑洞熵公式,但愿建其或其他人能够做到。如果是首创,能否分我一点荣誉,以鼓励业余爱好者呀:)

2004/10/12

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[楼主]  [2楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/12 15:41 

看来爱因斯坦的最大遗憾不仅仅是错过了预言宇宙膨胀的机会,也错过了预言“黑洞过程”和“黑洞辐射”的机会
我的黑洞观与霍金批判——经典黑洞就应当有黑体辐射!(Revised)
 [3楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/10/13 12:07 

一、经典黑洞


1、物质掉入经典黑洞的过程


假如已经存在一个黑洞,一个物体落入其中,过程是怎样的呢?


按广义相对论,在远处的观察者看来,这个物体永远(直到宇宙终结)不可能到达视界,而是在接近视界的过程中越来越慢、越来越暗淡(你对视界的理解应该是错了,难道这个落入黑洞的物体在向视界接近之前很亮?,根据广义,物体一旦进入黑洞便不能回头,也不能保持静止,如果你指的是视界之外的物体,则前面这个物体永远不可能到达视界的说法也是错的。即使你认为黑洞的引力不能外逃,物体也可以以原有的速度接近和进入视界。不过,黑洞在宇宙中是不存在的,这正是我说攫金来个两面三刀以便双赢的原因)直到最敏感的仪器也测不出它那微弱的光芒,仿如掉入一个“黑色的洞”。


因此,对于黑洞外的观察者来说,“视界”是一种数学上的极限,可无限接近而不能达到(你是否真的学过广义相对论?),用数学的观点来说,视界只是“潜无穷”,而非已经完成的“实无穷”。黑洞的史瓦西解、克尔解、纽曼解,这些严格解都是假定一个已经形成的黑洞的存在,是一个已经完成了的“实无穷”。这个“实无穷”可以由有限的几个参数来表征:质量、角动量、电荷。


根据上述对一个物体掉入一个已经形成的黑洞的考察,发现物质不可能真正掉入黑洞(没有理由,故以下关于经典黑洞的论述是严重错误的)。这就涉及下一个问题——


2、经典黑洞的形成


由于物质不可能到达一个已经形成的视界,那最初的视界如何能够形成?因此黑洞只能是大量物质坍缩的一个永恒过程,视界仍是一个数学极限。只是在外部观察者看来,经过不太长时间,这些物质的光影就暗淡得不可观测,而且物质在引力作用下汇聚过程中相互碰撞,早已经成为齑粉,并且物质分布方式与初态已经不再有联系(动力学混沌),基本上只与总质量、总角动量、总净电荷有关,而且随着时间推移,这个特点越来越明显。


“黑洞”这个本质上是永不终结的一个坍缩过程,对外部观察者而言只有起初的很短的激烈过程是有意义的,在余下的无限漫长历史中,它都对外不显示出什么可观测差别(除了质量、角动量、电荷)。


对天文学家有意义的是,总有后来的物质追随亿万年前先行的物质而去。这些后继者与观察者通常有一次壮观的决别——大量的辐射——但等待它的只是永恒的暗淡的旅途。


3、一些常见的错误或仅为科普的说法


既然视界只是一种数学极限,何来“视界内”?“物质能不能从视界内逃离?”就是一个伪问题。以前有人质问“既然任何物体都不能逃离视界,那引力子也不能,则黑洞不应有引力”。在这里可以明确的回答,引力不需要从“视界内”发出,它一直是“视界外”的作用。光子也一样。


4、一个未决问题


前面的观察者都是置身事外的,如果观察者亲自来一次黑洞之旅会如何呢?计算认为,观察者应在有限时间内通过视界,通常会被潮汐力粉碎,但在进入一个超大黑洞的视界时可以毫无感觉(你在写科幻吧?后面的就真的有点胡言乱语的感觉了)。


可惜这是不可实证的。


置身事外的观察者看到这位勇敢的旅行者与其它物体一样,越来越慢越来越暗。由于引力红移,他们很快就没法通信:开始双方用微波,很快观察者就得用长波而旅行者得用伽玛射线,很快再也没有可行的通讯办法了。


谈论“视界内”的性质有助于探究广义相对论的数学特性,但不再是在谈论可观测的物理实在。


二、量子黑洞


物质在永恒的黑洞之旅中,后来者可以很快就接近先行者(因为后来者被先行者加速而先行者被后来者减速),在一个有限的区域中高强度相互作用,当然很快就达成热平衡了,而且温度应当奇高。向外有黑体谱的辐射,有什么奇怪?这样高温的物质汤,可以产生任何粒子!只是实物粒子逃不远而已,光子则可以逃脱,但向外辐射的极高温度的电磁黑体谱被红移成了极低的温度。这个旅行团质量越大,逃回出发点的黑体谱温度越低!


旅行团越大,从外部看来旅行团的“影子”——与“视界面积”等价——也越大。(很难不用已经广为接受的术语,我的新观点还没有建立自己的术语体系。)


需要霍金的黑洞辐射理论吗?可以要,也可不要。


物质从来没有被视界吞没,何来“信息丧失”之说?它们一直在旅行,量子态的数目一直没减少!经典黑洞与量子论在这里没有冲突!何来悖论?


因此,我预言,如果观察者亲自来个超大黑洞之旅,等待他(她)的不是无惊无险就可通过的视界,而是“热闹”的先行旅行团,他会“熔”入他们的!


至于婴儿宇宙、平行宇宙,完全是科幻作品。霍金写这些的时候已经是一个科幻作家的身份。


如果仅仅是为了预言黑洞辐射或黑洞熵,可能不需要量子论。量子论或粒子物理要解决的是:在“黑洞旅行团”越来越热的旅途中,实物粒子能存在多久?会不会成为夸克汤?成为夸克汤之后呢?会不会转为真空的一种激发态?从而完成物质从“无”中来,又归于“无”的轮回?

三、后记


本来是想维护霍金戏弄王达水的,却写成了这样。我没有能力从这个新的角度(也许早有人做了,只是我作为业余人士孤陋寡闻)推出黑洞熵公式,但愿建其或其他人能够做到。如果是首创,能否分我一点荣誉,以鼓励业余爱好者呀:)



※※※※※※
hgy
[楼主]  [4楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/13 15:12 

谢谢!可惜……

按广义相对论,在远处的观察者看来,这个物体永远(直到宇宙终结)不可能到达视界,而是在接近视界的过程中越来越慢、越来越暗淡(你对视界的理解应该是错了,难道这个落入黑洞的物体在向视界接近之前很亮?

//从“越来越暗”可以推出“之前很亮”,佩服!佩服!!我现在越来越穷了,那我以前必定是亿万富翁?

,根据广义,物体一旦进入黑洞便不能回头,也不能保持静止,如果你指的是视界之外的物体,则前面这个物体永远不可能到达视界的说法也是错的。

//几乎任何一本科普都指出了这一点:远处的观察者看来物体象是在视界外停滞不前了。用史瓦西度规也可算出这一结果。

即使你认为黑洞的引力不能外逃,物体也可以以原有的速度接近和进入视界。不过,黑洞在宇宙中是不存在的,这正是我说攫金来个两面三刀以便双赢的原因)直到最敏感的仪器也测不出它那微弱的光芒,仿如掉入一个“黑色的洞”。

//我说过“引力不能外逃”?我的结论是:任何“能否从视界内外逃”的提问都是伪问题。

//以下就不用多言了。真心希望有份量的批驳。

 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/14 00:52 

“黑体辐射”不能解释“霍金辐射”

...只是实物粒子逃不远而已,光子则可以逃脱,但向外辐射的极高温度的电磁黑体谱被红移成了极低的温度。...

我认为这种解释不成立。我记得,“霍金辐射”是高频辐射,这无法用“黑体辐射”解释。

当然,也无法用GR解释。

 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/14 01:06 

按本人理解,“视界”不是“极限”而是“极值”,由C决定。“霍金黑洞”无推导错误。

我认为是“极值”是因为“视界”是光锥交界面,这个交界面是“实集”。

GR对“黑洞存在”的解释是成立的。

请问您根据什么,认为“视界”是“极限”?

[楼主]  [7楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/14 09:18 

霍金辐射不是高频辐射,除非是太初小黑洞
恒星级以上黑洞的辐射温度低得可怜:1亿亿亿……分之一K。只有原子大小的黑洞才会在一阵爆发中蒸发完。
[楼主]  [8楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/14 09:22 

在外部观察者的全部历史中,奔赴黑洞的物体都是在视界外,而

……奔赴黑洞的观察者将见证外部世界的全部历史。这是霍金、彭罗斯等人自己的结论。

也就是说观察者在有限的经验时间中掉入视界时,外部世界已经终结。

 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/14 17:56 

“1亿亿亿……分之一K”,是“辐射强度”,不是“辐射频率”。
我的黑洞观与霍金批判——经典黑洞就应当有黑体辐射!(Revised)
[楼主]  [10楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/14 17:59 

不是强度,而是辐射谱的分布特征。
一个小小的烟头也是800K,一大盆炭火也是800K。与强度没有必然关系。
 [11楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/14 18:03 

请解释“奔赴黑洞的观察者将见证外部世界的全部历史”
“见到未来的一切吗”?(当然是对超级外星人来说)。
 [12楼]  作者:和满  发表时间: 2004/10/14 18:37 

假如烟头辐射分割到“一粒光子”,还能不能确定“温度”?

按我的理解,不行了。

因为温度是“分子原子尺度”的概念,对于单独光子来说,存在能量,不存在“温度”。

霍金辐射“温度”低,是因为“射线密度”低,单独光子的能量还是高的。

其实,我也是在瞎推。天文我很薄弱。如果霍金辐射是低频辐射,天文学上用什么技术能观测到这种“几十亿光年之外的低频辐射”呢?假如没有观测到,那“霍金辐射”就不是科学成果,与“大爆炸”一样,全是闹着玩的。

 [13楼]  作者:阿瑟大发  发表时间: 2004/10/15 00:27 

我赞同[正和]的理解,尽管他的“辐射”理论不一定能成功
我的黑洞观与霍金批判——经典黑洞就应当有黑体辐射!(Revised)
[楼主]  [14楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/15 09:09 

是的,就是见到外部世界的全部未来以及外部世界的终结。
我的黑洞观与霍金批判——经典黑洞就应当有黑体辐射!(Revised)
[楼主]  [15楼]  作者:正和  发表时间: 2004/10/15 09:18 

坦白说,是在瞎推。

按我的理解,不行了。

因为温度是“分子原子尺度”的概念,对于单独光子来说,存在能量,不存在“温度”。

霍金辐射“温度”低,是因为“射线密度”低,单独光子的能量还是高的。

//辐射温度高低由辐射的峰值波长确定。也就是说低温辐射平均光子能量低,与光子密度没关系。我举烟头和火炉和例子就是为了说明温度与辐射强度没必然联系。当然你也不能强度低到温度概念没意义的地步。看一看普朗克公式的历史背景你就知道了。

其实,我也是在瞎推。天文我很薄弱。如果霍金辐射是低频辐射,天文学上用什么技术能观测到这种“几十亿光年之外的低频辐射”呢?假如没有观测到,那“霍金辐射”就不是科学成果,与“大爆炸”一样,全是闹着玩的。

//坦白说,是在“瞎”推。正常形成的黑洞的霍金辐射本就没指望被观测到。霍金寄希望于太初小黑洞。但人们基于理论已经被证明部份的可信度以及多个渠道的理论推导,深信霍金辐射是存在的,而且“必须”存在。

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