财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:经典引力磁场理论对于卫星陀螺实... 下一主题:既然“陈绍光既不反狭相,也不反...
为什么要反相?--------答和满老师。
[楼主] 作者:志之  发表时间:2004/09/19 13:09
点击:294次

兼回和满老师53378贴:

该贴中内容如下:

我从被你们歧视的霍金先生那里了解到:

“坚不可摧\不可动摇,逻辑上自恰,从而"放之四海"而"皆准"”。这样的理论违反“哥德尔定理”,不可能在物理学中存在。


对“歌德尔定理”,请不要按您自己的认识理解,这是一个世界水平的逻辑定理。建议您找专业哲学家咨询,不要想当然。

------------------------------------------------------------------------------------------

1、“歌德尔定理”您懂否,吃透了没?若没有,咱们就不要拿它说话。就好像原先人们相信权威并跟风说相对论是物理学的里程碑一样。反正我虽关注“歌德尔定理”,但我无心也无暇去仔细研究它。

2、科学和技术是有重要区别的。相对论是科学范畴内的理论,而不是技术领域的“东东”。   因为有实用性就认可相对论是伟大的理论(并认可它的时空观),简直是糊涂透顶!     

历史上,曾有托勒密理论,曾有磁荷理论,以及其它一些实用的理论,有些在算法上或许还更简洁(具体例子应该会有的,我现在手头没有现成的“炮弹”,至少在计算的简洁性上不比现在的差),但科学是绝对不会让它居于皇冠的位置的。         不能仅仅因为在核弹设计和计算时相对论好用,不能仅仅因为在飞机空气动力学理论计算时用了洛仑兹变换(它本身还并不是相对论独有的)就说相对论不应该被彻底推翻。

3、科学着重于其认识功能,着重于认识自然的本质。

相对论以什么闻名于世?时空观、质能关系等等。它揭示的是自然的本质,还是它盗取了其它实验成果的功名?(有不少人主张对爱因斯坦进行道德追问和审判,不过爱因斯坦的成名应该与冷战、意识形态等有某种关系)不是没人看得清,历史最终也会有公论。这或许需要更长的时间。

4、反相对论现在有些气候了,这是不争的事实。这个气候的形成,与网络的巨大传播功能有密切的联系。鄙人就做过一些这方面的工作--------------------在由留美学生主办的“新观察”论坛,在原“古城论坛”,在“榕树下”及现在的西陆网站都进行过大量的宣传、讨论及论战。

很多人,或先或后,或深入全面或“攻其一点”地认识到了相对论的荒谬性并协力在做反相的工作。

遗憾的是,据闻,明年中国科学院还要举办相对论诞辰百年纪念活动,届时一些“反相者”将参加,不乏科学院系统的领导-------------------他们的观点是:坚决的拥相者现在调门已经不象先前那么厉害了(把其他人斥为民科)?何必要把相对论打死呢?相对论是有用的。糊涂透顶!

5、科学活动事实也存在着领导权问题。。。。。。现在的领导权或许在糊涂的“反相者”手中。

 

 

 

 

 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-53401.html[复制地址]
上一主题:经典引力磁场理论对于卫星陀螺实... 下一主题:既然“陈绍光既不反狭相,也不反...
 [2楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/09/19 16:10 

卫星陀螺实验很安静,是不是出现了广义相对论的意外结果?
短程线效应非常明显,卫星陀螺仪工作几个月了,低精度的结论应该是有了。
 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/09/19 16:50 

当实验没有什么新发现时,科学实验者就会保持沉默,因为没有什么好多说的。
为什么要反相?--------答和满老师。
 [4楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/09/19 17:01 

耍些滑嘴,陀螺仪还在调整之中!
为什么要反相?--------答和满老师。
 [5楼]  作者:tongzr  发表时间: 2004/09/19 19:37 

相对论实验摆脱不了伪证和拼凑的嫌疑

"探测开始时,4个陀螺仪自转轴和卫星上的一台望远镜方向同时对准一颗遥远恒星。按照理论假设,随着时间推移,陀螺仪自转轴会因地球的“短程线效应”和“惯性系拖曳效应”而分别发生偏移。通过测量偏移情况,就可以“看到”地球对其周围时空到底产生了什么样的影响。


tongzr:  考虑地球外部物质,地球在距陀螺仪不同距离时,陀螺仪所在空间的物质密度是不同的,对准一颗遥远恒进入望远镜的光线将会因折射率的不同产生微小的影响。这实验仍然是在蒙人。


当然,这个相对论实验的根本错误在於实验验证原理方面的基本错误.


相对论以为,光在真空中直线传播,因物质引力作用了时空,时空的扭曲引起了光的偏折。然而,实验却用这“和时空一致扭曲”的同一束光作测定的基准。这在实验原理上是确定的错误. 其二,光的真空直线传播要求光在所在时空中,相对于其它参照物(任何对光没有直接作用的参照对象)是直线的,或用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。特别需提出的是,按相对论的解释,太阳的引力仅对时空产生作用,对光没有直接的作用,因此,光在所在的这一时空中表现出的是直线性态,再重复一遍:用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。所以说,能以如此装置观测到的偏折这只能是非相对论效应所致。


为了正确形象地对此进行表述,我曾经提出一个模拟实验:

取一白纸或橡质薄面,设定一点作为"观测站";按星图标出一些遥远星系示意点,标出"脉冲星".作出观测站与这些星系点间的联线.
如果观测目镜与"脉冲星"联线间有一棱镜,光线因此发生了偏折.我们必需调正目镜的方位和角度,才能使经棱镜折射后的光线进入目镜,观测到这个脉冲星.
这是我们所说的同一时空体系内物理作用引起光的偏折情况及检测.

如果我们使橡皮薄面受力扭曲,我们看到目镜与"脉冲星"联线也因此扭曲了,但我们无需调正目镜的方位和角度.源于脉冲星的光线仍然是准确无误地进入目镜.这正是因为时空体系的扭曲是整体协调一致的物理现象.


结论:实验能观测到的偏折,只能是同一时空体系物理因素所致;

 [6楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/09/19 20:10 

正因为还在调整之中,所以人们就不可能产生“是不是出现了广义相对论的意外结果”的疑问。
请不要说“调整的目的是为了掩盖事实拼凑数据”之类的话,科学家没有那么无聊,也没有那么傻。说这类话的人才叫傻。
 [7楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/09/19 20:33 

我只是调查一下这一实验的进展情况,哪这么多废话,却不见正题材料!
为什么要反相?--------答和满老师。
 [8楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/09/19 21:40 

是啊,那么多废话。想调查,问一句“陀螺仪实验进展如何了?”即可。
为什么要反相?--------答和满老师。
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/09/19 23:59 

如果真的出现意外结果,那么实验家就要兴奋的宣布,并可以青史留名.但如果什么意外结果都没有,则什么名声都留不下.

如果真的出现意外结果,那么实验家就要兴奋的宣布,并可以青史留名.但如果什么意外结果都没有,则什么名声都留不下.

 

 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/09/20 00:11 

评童先生的"太阳的引力仅对时空产生作用,对光没有直接的作用".

评童先生的"太阳的引力仅对时空产生作用,对光没有直接的作用".

童先生的理解有问题.

1.在广义相对论中,根本就不存在"引力".所谓"引力",就是时空的弯曲.因此谈何"太阳的引力仅对时空产生作用"?(也就是说,"引力"同"对时空产生作用"是同一样东西,何谈它们之间的作用??) 引力"同"对时空产生作用"是同一样东西, 那么也就没有必要区分对光是直接还是间接作用了.

大概童先生想说"太阳的质量仅对时空产生作用,对光没有直接的作用"吧? 这样说,倒是有道理的.

2.在牛顿引力理论中, 存在"引力",但是它对时空没有作用, 对光的作用就是直接作用了.

 

 [11楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/09/20 08:27 

我要是像你这么会说话,也像你一样当物理教授了。
为什么要反相?--------答和满老师。
 [12楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/09/20 08:34 

谢谢斑竹先生,我也是这么认为。
我查了一下,有人说这个实验的天上调整时间工作就需要六个月,以此看来现在还在调整之中。
 [13楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/09/20 09:01 

两者在思考方法上不同,但在解决问题上是否等效?

正如沈先生所言:“1.在广义相对论中,根本就不存在"引力".所谓"引力",就是时空的弯曲.2.在牛顿引力理论中, 存在"引力",但是它对时空没有作用, 对光的作用就是直接作用了.”

也就是说,两者是不同的思考方法,他们是相互独立的,并且是互斥的处理问题时只能选用其中的一种方法。

经常看到资料称牛顿力学是相对论力学的低级近似,这是我最不愿意看到的。事实上是相对论定义了可弯曲的时空和不弯曲的光线,而不是爱因斯坦“发现了时空是可弯曲的”。

从太阳附近光线弯曲的验证即可看到两种不同的解释,一个是光线弯曲了,另一个是时空扭曲了。

陀螺进动实验也不会例外,无论得到什么样的实验结果,他最终肯定也将成为相对论的“时空扭曲”证据。同样只要不用相对论去解释,他也可以成为“引力变化“的证据。

 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2004/09/20 09:12 

这个实验要“对准某恒星”,对不准就测不准“偏离”。怎么对准呢?我不懂。
为什么要反相?--------答和满老师。
 [15楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/09/20 09:46 

同意你的这个观点,物理教授不说废话。
为什么要反相?--------答和满老师。
 [16楼]  作者:和满  发表时间: 2004/09/20 11:24 


为什么要反相?--------答和满老师。
 [17楼]  作者:看流星消逝  发表时间: 2004/09/21 00:51 

他们要等到自己的解释出来后才会公布吧?哪有这么容易反机会让给别人,我看八成出问题了
为什么要反相?--------答和满老师。
 [18楼]  作者:看流星消逝  发表时间: 2004/09/21 00:52 

用望远镜定位很远很远的星系,即使该星系以光速运动误差也非常小
为什么要反相?--------答和满老师。
 [19楼]  作者:和满  发表时间: 2004/09/21 03:20 

承蒙指点
我考虑的是引力造成的“光扁折”,不是那颗很远很远星系的运动。正因为很远很远,中途引力变化就会造成光路扁折,失之毫厘,缪之千里。具体值是无法推算的,但至少银河在自转,银河在各恒星在公转。
 [20楼]  作者:和满  发表时间: 2004/09/21 03:52 

为什么要反相?--------答和满老师。
[楼主]  [21楼]  作者:志之  发表时间: 2004/09/21 09:27 

回复:看来伽利略是没资格当物理教授喽.
为什么要反相?--------答和满老师。
 [22楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/09/21 15:36 

你的意思是伽利略在说废话?
为什么要反相?--------答和满老师。
 [23楼]  作者:tongzr  发表时间: 2004/09/21 18:49 

难道相对论认为,质量使时空扭曲(光线同步扭曲)外,质量对光线还有令其偏转的作用?

难道相对论认为,质量使时空扭曲(光线同步扭曲)外,质量对光线还有令其偏转的作用?

相对论学者具有典型的江湖学究的作风

 

 

 [24楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/09/22 20:26 

回复:物理学就是靠谬论发展的,理解这一点反相的态度才能正确.现在的反相者书呆子气太重,而捍相者至今也不懂什么是理论.
为什么要反相?--------答和满老师。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23311376571655