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雷元星就地球螺旋轨道问题答部分网友
[楼主] 作者:blackscien  发表时间:2004/09/17 16:36
点击:471次

雷元星就地球螺旋轨道问题答部分网友

 

一、答浙江大学沈建琪博士

您的问题是:

“椭圆轨道是经过几亿年演化得到的。演化的过程是无限逼近的过程。一切皆在演化。螺旋轨道自然是演化的全部体现。这难道值得同意或者不同意吗?它本来就不是一个什么问题。先生干嘛要将它提高到问题的层次??对于椭圆轨道,我搞不清楚先生怎么会有这么多问题问,对这么多问题有疑惑,我实在想不通。有些问题的答案可以回答,有些问题无价值。只要有偏离平方反比引力的进动摄动,那么行星轨道其实不是严格精密的椭圆轨道,它必然不是严格精密闭合的,因此在几亿年或者几十亿年后必然瓦解,所以您说开普勒行星运动三定律不是最后一块科学里程碑,而仅是对短期行星轨迹的近似描述也并没有错。但这个主题是一个值得一问的问题吗?我因为对生物了解不对,看了雷元星的关于进化论的书,觉得先生问得很有道理,解释得很有启发性。但我毕竟是物理的内行,看了他关于物理方面的书,我就不再这样认为了。所以,先生的书,对于非专业读者,容易带来负面效应。-----浙江大学沈建琪博士”

 

雷答:

 

开普勒椭圆轨道的问题并不是我雷某首先提出的,从这条轨道诞生的第一天起,有关这方面的问题就从来没断过,西方前辈提到的问题总量比我多好几倍,只是您对这段科学史不太注意罢了。第一个解决这些问题的人当然是牛顿,他用万有引力与“上帝推动”说明了行星围绕太阳作椭圆运动的原因,当时就有所谓科学唯物主义者反对引入“上帝”,主张用笛卡儿以太旋涡说来解释这些行星轨道,但当牛顿了解了哈雷(哈雷彗星发现者)高度椭圆的彗星轨道之后,就在给本特利(三一学院院长)的几封信中反复批判了这种观点。可是后来的康德、拉普拉斯强奸了牛顿,用什么星云说来说明开普勒的椭圆轨道,其力学原理同笛卡儿旋涡没有什么两样。既然康德之流的解释无效,那么牛顿的“上帝”就没有被最后清除,行星沿轨道做切向运动的最初原因就还没有找到,300多年前的遗留问题就还没有得到答案,故本人要重提这些问题,给“上帝”一个最后的去处。

 

您也许又会搬出一大套诸如相对论、大爆炸、弦理论、M理论等一些西方玄学来糊弄我和旁观的网友们,但您得有另一种思想准备,即我曾经用《时空大乱——爱因斯坦相对论批判》、《大坠落——宇宙起源新论与大爆炸宇宙学批判》、《大推动——经典物理重建与牛顿力学批判》三本(50多万字与图表)书否定了这些西方物理学偶像的东西,在我看来,他们谁都没有正面接触开普勒椭圆轨道的成因问题,完全是在那里兜玄学圈子,我将不再无休止地重复这些无聊的话题,如果您同何祚庥一样捧他们为科学之神,那是您们自己的事,本人只就行星轨道本身的力学问题进行讨论。至于什么封杀或负面效应之谈,本人不必做答,500多年的科学蒙难史表明,凡是在科学上毫无建树的跟风之论必然风平浪静,凡是在科学上有些新意的理论必然遭到打压,本人为遭到您这位博士的第11108道封杀令而自慰。

雷元星2004-9-17

 

 ......................................

答海南大学和满教授

以下是您的回贴:

椭圆轨道是“万年近似轨道”,雷先生是从“亿年近似”角度批判,时间单位不同。本就不存在“是非”问题。

在我的理想中,政府应该出资委托博士这样的人,写书批判雷元星 

                                                                     ---和满”

雷答:

开普勒椭圆轨道不是多少万年、亿年的观测值精确不精确的问题,而是其力学原因正确不正确的问题,是关系到所有宇宙天体是或不是“伽里略自由落体”的问题,当然是科学理论上的一个“大是非”问题。

我一贯欢迎别人写批判我雷某的文章,但我不敢奢望先生这么忙的人能当众赐教。至于政府还有更多国计民生的问题要处理,他们的钱可以被贪官贪光,也不可能来关心地球的公转轨道。您上贴号召把我的书当反面教材,我很快转贴了几处,下面就是一个回贴。

雷元星2004-9-17

........................................... 

胡思之 先生

胡对“ 专业物理学家和满先生已经接受本人的行星螺旋公转轨道> blackscience September 15, 2004 10:39:41:”的回帖

先生:
你好!恕我直言,尽管鄙人对于物理一窍不通,但仅凭直觉,也能知晓先生的行星轨道为螺旋轨道是错的;因为,所谓的螺旋轨道肯定不是封闭的,必有一起始点。请问,肇事伊始,太阳和地球各自的位置在哪里?纵不成,地球的产生就是为了向太阳靠拢而于无穷远处逐步地投向太阳的怀抱!为了使问题简单化,让我们以太阳为坐标原点,如果轨道是螺旋的,地球的位置必有一起始点;请问,在此之前,地球又在何处呢?若按通常的说法,地球上的物质是由太阳爆炸时所抛出的物质而组成,此一股抛力使地球远离太阳,在最高值处开始了向太阳靠拢之过程;那么,是什么样力量使得地球不至于远离太阳而回归太阳的呢?应该是太阳的引力。既有引力,必有斥力,否则,宇宙将在只有引力的作用下,凝聚一团。也正是有了这两种力的共同作用之下,抛物线才不会象当时被抛出去时的曲线那样回归。
当地球在引力与斥力的相互作用下,达到了平衡,其轨道必定是封闭的。一旦失去了这样的平衡,行星的轨道就不会是缓慢的螺旋线,而是突变的螺旋线;不是几亿年后地球才投向太阳,而是几天之内,甚至几小时之内,地球就可以投向太阳的怀抱,以完成当初被抛出去时的轨迹。毕竟地球离太阳并不算远,光子只需要几分钟的时间就可以走完全程的路径。

胡思之写于04-09-15.

 

雷答:

谢胡先生回贴,闻此大名久矣!本人曾同蒋春暄先生谈起过您,他是在否定黎曼假设基础上搞出哥猜的,不知道您们之间有没有过交流。

现在还是来回答您的直言,读完全文,我顿时有如见同类之感,因为您的思路也曾经困惑了我好几年,我书的责任编辑原发表过河南温县职永法(河南科学技术委员会资助了他十几万,5年前已经英年早逝)的类似文章,我就曾经以您批我的同样口气和方法批评过他,因此,要否定开普勒椭圆轨道,就必须否定职永法走过的老路,也就必须把西方大爆炸等宇宙起源理论一锅端,也就是必须以天文、物理、地球等现代科学领域的最新观测实验结果为基础,来另起炉灶,重新梳理西方传到中国的一切学术理论。

听到这里,我知道您在骂我狂妄了,但狂妄有时不等于无知,花了10多年时间,我终于从现有中外学术资料中找齐了所需的证明材料,证实了本人读初中时的一个蒙然猜想,即地球和所有的行星物质最初都是来自太阳本身,是太阳风粒子流吹到2光年高空后,在那里还原成了氢氦碳氧等星际分子,进而凝聚成了雪花、霰粒、冰雹、冰雪球、大冰球、小彗星、大彗星、特大彗星、外行星、……最后演化成了现在的地球。当然,地球的未来就是沿着这条与生俱来的螺旋轨道变成内行星,直至掉进太阳熔解,化为乌有。

您用“直言”中的三言两语一下子就抓到了我螺旋轨道能否成立的要害,实在佩服您的敏锐,当然,网上这两段文字不可能完整地表述一个从来没听说过的“创世记”,也不可能马上说服您这类天生善于独立思考的人。因此,本人在1994年曾在四川地方杂志上摘要发表过这一思路,又在1997年出版的《地球大揭秘下篇》用10多万字讲述了“地球的起源、演化与消亡”,前年,本人又以15万字的篇幅在《大坠落》一书里详细论证了地球与行星的起源及其意义。如果您觉得我讲的还有一些道理,愿意继续关心一下这个“歪理邪说”,可把您的地址告诉我,也好赠寄拙著,以资批判。

又及:您可先当反面教材看,它以后会变成正面教材的,从反面到正面,这是科学教材形成与发展的基本规律。

 

雷元星2004.9.15回复

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 [2楼]  作者:哥白妮  发表时间: 2004/09/17 17:57 

沈建其问得有理,雷元星答得精彩!
雷元星就地球螺旋轨道问题答部分网友
 [3楼]  作者:志之  发表时间: 2004/09/17 19:08 

回复:总谦让也不是办法,该战斗时就得出手.
雷元星就地球螺旋轨道问题答部分网友
 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2004/09/17 19:34 

“开普勒轨道”是一个运动学描述,本身不涉及动力学解释

雷先生是否定“大椭圆轨道”?还是否定“大椭圆轨道的星云论”?

这是两个不同问题。

如果您不否定大椭圆轨道,就不存在您所说的“是否接受螺旋轨道”问题。因为您未对轨道的运动学描述提出疑义。

如果您否定大椭圆轨道,按您的表述,就是“万年近似”与“亿年近似”,这就不存在什么“是非”问题。因为这只是时间单位选择问题,与“大椭圆轨道星云论”不矛盾。

您到底否定什么?请明示。

 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/09/17 19:46 

胡思之的“突变轨道”更错

即使天体引力平衡被破坏,引力也不能把行星在平面空间中的公转速度变为0。这在牛顿力学还是在SR,GR中都成立。

按目前任何动力学理论,我们都没必要担心地球会在短时间内飞向太阳。什么“引力斥力”?那是“离心效应”!胡思之在天体物理上简直比我还外行。

 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/09/17 21:02 

开普勒轨道本来就是近似的

人们对进动的认识早得多,开普勒应该是知道的。开普勒三定律从形式上也是近似的经验公式。不过建其说“进动”、“摄动”偏离平方反比引力,完全是理解错误,不知学理论物理的是不是不学力学,至少力学功底太差。

 

 [7楼]  作者:和满  发表时间: 2004/09/17 22:34 

讲明白些:雷元星偷换论题

“开普勒椭圆轨道”与“其力学原因”是不同论题。

我质疑雷元星的理论,质疑他认为的“动力学原因”。他就回避,转而谈“和满承认螺旋轨道”。 “既然您接受了我或我们的螺旋轨道,那就没有什么别的好争论了,我的擂题就是这条包括地球在内的行星轨道,没有别的,恒星轨道我不懂,其它高深的物理学理论我都不懂,您全是对的,听您的就是了。但我有一个唯一希望,就是您别把上面的话收回去,也希望您把刘启新先生的研究情况介绍一下。”

沈建其质疑雷元星提出的“螺旋轨道问题”,他又扯回“动力学原因”。

“开普勒椭圆轨道不是多少万年、亿年的观测值精确不精确的问题,而是其力学原因正确不正确的问题,是关系到所有宇宙天体是或不是“伽里略自由落体”的问题,当然是科学理论上的一个“大是非”问题。”

结果东拉西扯,什么学术问题都没回答。

凭雷元星认真做那么多考证,能判断他不是故意偷换论题,实在是缺乏相关训练。

我在10岁刚开始参加学术讨论时,也常不自觉偷换话题。那时,我偷换话题就要吃耳光,饱吃了1年耳光,后来就好多了。法西斯体罚教育,还是很有效的。谁能提高我训练水平,即使现在让我吃耳光,我都求之不得。

 

 [8楼]  作者:哥白妮  发表时间: 2004/09/17 22:54 

您的评述恰似抽了我一记耳光,谢谢!
雷元星就地球螺旋轨道问题答部分网友
 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2004/09/17 23:05 

不谢,你不是我的学生,我不会真体罚你。

那个“越学越糊涂”,来过这个网站的。

大约两周前,他连挨了我十几个真耳光,现在清醒多了,在傻乐呢。学生没根本错误,我从不体罚。真是对学生有益才体罚。所以他们都说我最民主。不信你们以后问他们。

 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/09/17 23:45 

修正开普勒轨道的是牛顿,不清楚这一点多说无益
雷元星就地球螺旋轨道问题答部分网友
 [11楼]  作者:濮青松913  发表时间: 2009/06/05 11:16 

顶贴
 [12楼]  作者:【格物致知】  发表时间: 2009/06/05 16:41 

螺旋轨道,有可能吧。将太阳系演化的过程快进十万倍,九大行星的运动轨迹估计和电子云差不多。三体问题不是还没解决吗,可见椭圆轨道是有缺陷的。闰年说明自转和公转不是严格的自然数对应关系,回归太阳的怀抱好像也不错,起码那里很温暖啊,

怜我世人,忧患实多。

焚我残躯,熊熊圣火,

生亦何欢,死亦何苦?

为善除恶,唯光明故。

喜乐悲愁,皆归尘土。

怜我世人,忧患实多!

 [13楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/06/05 21:24 

雷元星就地球螺旋轨道问题答部分网友
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如果回答是正确的,不会没人认同吧.都是在空谈一气.
 [14楼]  作者:【格物致知】  发表时间: 2009/06/05 23:21 

我暂时是一个没有什么宗教信仰的人,但是最近对佛教开始有点兴趣了,起因是一部起点的小说,讲怎么练习形意拳的,里面提到了四念处,这是一个佛教的修行方法,我是一个实用主义至上的人,虽然并不练习武术,但是小说里介绍的这种佛教修行方式引起了极大的兴趣,到网上查阅了一番有关四念处的资料,发现佛教也并非想象中的那么不堪,有些东西也是很有实用价值的。
 [15楼]  作者:【格物致知】  发表时间: 2009/06/05 23:35 

于是乎我开始反思自己,得出的结论是:社会主义(或者GCZY)也是一种宗教,它甚至写进了我们的课本,尽管书里讲宗教信仰自由,但是潜移默化无处不在的宣传,使得我们这一代人对宗教有一种天然的排斥。
其实信仰即宗教,唯物主义又何尝不是一种宗教呢,如果给这个宗教取个名字,拜物教或许很贴切。(鸡蛋西红柿之类的杂物不要向我头上扔啊,呵呵)
但是,至少在我个人,我觉得我们国家这个时代缺乏信仰,或者说没有一个单一的信仰,也许和历史有关吧,中国历来是一个多神崇拜的国家,这种惯性使得新中国成立以后统一信仰的努力归于失败,从横扫一切牛鬼蛇神到牛鬼蛇神的复苏,前后各三十年,应了那句老话:三十年河东三十年河西,此情此景令人唏嘘。

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