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请教三个问题 1、水星公转轨道近日点在观测上是如何确定的?水星凌日(相当于水星“日蚀”)显然不等于水星近日点。因为水星公转周期88天,即不到一年就有4个近日点,可100年才13次凌日。 2、如果在观测上直接确定水星近日点(一个客观的物理空间位置),近日点与观察者位置有关系吗? 3、如果不直接确定近日点,而是间接推算近日点位置及其进动,究竟如何进行的?真与地球进动有关吗? 仅仅论证水星凌日与地球进动的关系并不等于水星近日点进动与地球进动的关系。 |
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反常进动的说法本身就是错误的 水星近日点的进动,人们只能测到实际进动量,而不可能知道其中哪一部分正常,哪一部分反常。网上可以查到多种水星进动数据,且相差很大。比较可信的是下面的数据。 Total precession...................5599.74 +/- 0.41 arc seconds/century 所谓异常进动不足水星进动的1%,行星摄动也不到进动量的10%,而水星进动90%是由水星岁差(即两分点进动)引起的。岁差如何计算?理论物理学家们不懂。天文学家们怎么算的,应该是用欧拉定理。如果你看过欧拉定理之后就会发现,其中的所有参数几乎都是未知的,其中一个重要参数,对水星自转角速度的假设也是到60年代才发现是错的,很难想象用错误的参数可以得出正确的结果。 当时的背景是年轻的天文学家曾经用假设的参数正确的算出了海王星的位置(误差1度),这是一个奇迹,假设的参数正确与否并不重要。天文学家算水星进动时,也是希望发现新行星,当然可以用假设参数,如果能成功找到新行星的话。 但不能说用假设参数算出来的进动是正常进动,其他部分为异常进动。仅仅因为当时算出来的错误结果(因为用了错误参数)正好与爱因斯坦算出来的结果相同,因此就成了爱因斯坦理论的用力证据。理论物理学家不知道怎么算的,天文学家验证过吗?为什么用错误的角速度假设能算出正确的岁差?谁能找天文学家问一下就知道了。 |
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未必 岁差是地球人的事。如果水星人用他们的天文观测纪年才会产生水星岁差。水星的自转似乎只能通过潮汐力影响轨道,正如地月潮汐导致地月远离。 水星的表观进动(地球人直接观测值)应当主要由地球岁差构成(50"/年,占90%)。地球的公转和自转决定了岁差,地球的广义相对论进动似乎应当在扣除岁差时一起扣除了,因为岁差是实际观测值,自然就应包含了一切原因导致的岁差。 岁差是实际观测值,摄动导致的水星进动部分由对其它行星的观测值来推算,这才是计算部分。剥离岁差背景后就是真实进动,计算出来的其它行星摄动只能解释约90%的真实进动,剩余的就是反常进动。 因此刘启新的观点很可能不正确。 我以前没有研究这个问题的细节,因为如果真有错误,早应有天文学家指出来了。 有时间我会深入考虑这个问题。
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我查找过“爱因斯坦水星额外进动最后运算”,一直没查到,据说 封存在普林斯顿爱因斯坦研究所内。只是耳闻,未核实。我一直搞不清爱因斯坦怎么用“基础理论计算值”求出“天文观测值”的,这个资料如果公开了,包括我们在内的很多人可以减少很多争论。 |
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jiuguang原来是个糊涂虫 连天文科普常识都没有 还要假充内行 刘启新笔记 广义相对论在解释水星反常进动时的失误 |
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地球的岁差固然可以建立模型去理论计算,这时就需要jiuguang所说的假设参数,但 天文学是通过观测才发现岁差存在的,因此只能用观测值来检验岁差计算模型。 因此在水星反常进动的计算中,自然就没有必要用模型计算值,而应直接采用真实的观测值。 而真实观测值,自然就包含了比模型多得多的因素的真实影响,包括地球自己的广义相对论进动。 刘启新和jiuguang都进入了误区。 查阅了早前帖子,清华小猪真是前辈高人啊,我要向他学习。 |
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异常进动是错误的,因为用了错误假设并且没有纠正 刘启新笔记 广义相对论在解释水星反常进动时的失误 |
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水星岁差当然是水星春分点的进动,与近日点进动的关系,表中数据说的很清楚 至于地球岁差则是负值,最简单的证据是回归年小于恒星年。数据再贴一次。 Special relativity does not enter into the calculation and contributes nothing. Here are the contributions for Mercury: Total precession...................5599.74 +/- 0.41 arc seconds/century ........................................................................ General precession.................5025.64 +/- 0.50 Other planet perturbation.......... 531.54 +/- 0.68 G. relativity + Solar oblatness.... 42.56 +/- 0.94 ....................................................................... The total measured precession is 5599.74 arc seconds per century and consists of the three contributions listed. General precession is the gradual rotation of the celestial coordinate frame due to purely Newtonian effects, similar to the precession of the Earth's spin axis. The only 'relativity' in the calculation is General relativity having to do with the curvature of space-time in the vicinity of Mercury's orbit, which has nothing to do with special relativity. |