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戏法人人会变,各有巧妙不同 相对论在验证引力使“时空扭曲”的实验中有意无意地把太阳大气对光线的偏折疏漏,这样,由於大气色散,你对好相对论计算的角度,你永远可以发现有光进入你的目镜! |
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戏法人人会变,各有巧妙不同 相对论在验证引力使“时空扭曲”的实验中有意无意地把太阳大气对光线的偏折疏漏,这样,由於大气色散,你对好相对论计算的角度,你永远可以发现有光进入你的目镜! |
| 60年代有远离太阳大气的实验.不知道Tong先生计算出的太阳大气对光线的偏折角是多少? |
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回复:还值得吗?老朋友,您好! 如果是在相对论被吹捧为被实验精确验证的伟大物理成就前,爱因斯坦等相对论学者曾认真研讨过这个问题还算是些真人君子。 我可没说相对论是伟大的物理学理论,已被实验精确验证! |
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我对童先生的逻辑之一一直有所不满。 我对童先生的逻辑之一一直有所不满。 童先生的逻辑之一:爱因斯坦等人在1919年因为没有考虑到太阳大气折射贡献,仓促宣布广义相对论得到验证,尽管后来在1960-70年代证明太阳大气影响不大,但爱因斯坦总就因“仓促宣布广义相对论得到验证”逃脱不了欺世盗名之嫌。 我觉得童先生把物理学的验证当作数学命题的证明了。一个数学命题的证明,必须满足完备性,没有做完备性证明,只能算做猜想,否则就是欺世盗名之嫌。但是物理学有所不同,由于时代条件,技术条件,思维习惯考虑不周问题,物理学理论很难做完备性证明。爱因斯坦在1916年解释了水星进动,在1919年的光线偏折在数量级上与计算预言基本符合。这对任何人当然都是大快人心的,难道童先生还要求他们是荣辱不惊的圣人?? 刘武青先生一直在说水星有磁场,爱因斯坦在1914年因为没有考虑到水星有磁场,仓促宣布广义相对论得到验证,尽管沈建其说水星有磁场影响不大,但按照童先生的逻辑,爱因斯坦总就因没有考虑到水星有磁场“仓促宣布广义相对论得到验证”逃脱不了欺世盗名之嫌。 这样一来,我看物理学没有一个理论可以算是被实验证明了的。后人总可以提出各种前人没有想到的可能性,来责备前人的欺世盗名之嫌。 总之,关于物理理论的完备性实验证明,是很难做到的。童先生不要求全责备。除非您提供您的太阳大气折射角数据。这样才有说服力。 |
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回复:按照童先生关于君子的定义,这个世界上没有君子了(除了他童先生).看,刘武青不就在到处宣布Einstein的光电效应没有考虑到温度 按照童先生关于君子的定义,这个世界上没有君子了(除了他童先生).看,刘武青不就在到处宣布Einstein的光电效应没有考虑到温度,电场,磁场,光源转动效应,所以要打补丁吗? |
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如何区分引力场与太阳大气对光线的影响 地球大气的影响是很大,如果用过高倍天文望远镜的话就会知道,搞测绘的也必须消除这种误差。太阳大气的影响无疑大于地球大气,一是大气密度,一是受影响的距离。远离太阳大气是远到什么程度呢?总有太阳风吧,如何确定其对光线的影响?太阳大气对光线的影响只能白天测,也只能日食的时候测,如何区分太阳大气的影响与引力场的影响。唯一可测的就是共同影响。
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脸埋向地面,屁股和尾巴却翘在大厅广中之前。。。这是相对论者的逻辑。 你没注意我文中的这些句段? 。。。我们注意到,近代的实验对日冕引起的光线偏折作了修正,但却不是对整个太阳大气背境的实验测定,某些相关实验(日掩射电源(高频)的实验)发现,观测到的偏折精度因不同光线频率而受到不同程度的影响,这本身就是太阳大气偏折,色散的物理特征,这更加说明了分析太阳大气偏折的重要性。。。 小孙!您幸好和我辩论,我是很大度的。。。 |
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相对论的一笔糊涂帐 所以说,能以如此装置观测到的偏折这只能是非相对论效应所致。 为了正确形象地对此进行表述,我曾经提出一个模拟实验: 取一白纸或橡质薄面,设定一点作为"观测站";按星图标出一些遥远星系示意点,标出"脉冲星".作出观测站与这些星系点间的联线. 如果观测目镜与"脉冲星"联线间有一棱镜,光线因此发生了偏折.我们必需调正目镜的方位和角度,才能使经棱镜折射后的光线进入目镜,观测到这个脉冲星. 这是我们所说的同一时空体系内物理作用引起光的偏折情况及检测. 如果我们使橡皮薄面受力扭曲,我们看到目镜与"脉冲星"联线也因此扭曲了,但我们无需调正目镜的方位和角度.源于脉冲星的光线仍然是准确无误地进入目镜.这正是因为时空体系的扭曲是整体协调一致的物理现象.在以前的贴中我已作了详细的理论分析.参阅上贴中的附件. 结论:实验能观测到的偏折,只能是同一时空体系物理因素所致;掠经太阳表面光线偏折,以此来证明时空在物质引力下的扭曲存在根本性的原理错误. " |
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刘武青先生,您曾说光线在不同形状的晶体中的径迹不同,值得用实验去测试的 刘武青先生,jqsphy 和我辩,硬是扯进了您,我记起,您曾说光线在不同形状的晶体中的径迹不同,应该是值得用实验去测试的。 |
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象科盲漏了太阳大气的折射,鼓吹时空谬论还要称君子! 象科盲漏了太阳大气的折射,鼓吹时空谬论还要称君子! 小孙,我服了你这个搞“物理”的。 |
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这就说明近代物理学家早已在考虑这些大气折射效应了,他们也是爱氏框架一部分工作,是爱氏的延续。既然是爱氏的延续,那么又有什 您所提供的例子我没有见到过,但我相信这些例子是真实的。这就说明近代物理学家早已在考虑这些大气折射效应了,他们也是爱氏框架的一部分工作,是爱氏的延续。既然是爱氏的延续,那么又有什么必要指责爱氏们在1919年激动的表现呢? 事实上关于1919年光线偏折实验,实验误差精度与所预言的偏折角度处于同一数量级,光线偏折实验本来就是一个很粗糙的实验,即使在1940年时代,光线偏折实验误差也是很大的。对于光线偏折,广义相对论预言值是1."75,而天文观察平均值是1."89 (见南京大学孙景李的相对论教材179页)。也就是说物理学家一直以来是知道这个粗糙实验的符合程度的(说不定1."89 与1."75之差就是童先生说的太阳大气折射效应呢。但无论如何,共同体们是知道这个误差的,不是童先生说的他们不知道存在这个误差)。 广义相对论的其他三个实验是高精度符合。爱氏在1916年给朋友写信说他之所以激动是因为水星进动与实验高精度符合。爱氏并没有因为1919年的光线偏折实验而激动。完全是当时媒体比较发达,导致爱氏一下子成了名人,导致民众对广义相对论的迷信。这不是爱氏的错。这不是爱氏的欺世盗名。 我们不能因为某个理论的某个实验太粗糙(但对其他实验高精度符合)而责备这个理论。 总而言之,广义相对论与其他三个古典实验高精度符合,我们不能因为光线偏折实验本身太粗糙而责备理论本身;共同体们本身也知道光线偏折理论与实验有差别(1."89 与1."75之差),并多次在找这种差别来源,因此童先生的评论“广义相对论脸埋向地面,屁股和尾巴却翘在大厅广中之前”的话完全是偏激的。
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我觉得共同体们没有漏掉考虑这个大气折射,这可以从两点看: 1) 1960年代有人做了远离太阳大气的实验,以来排除太阳大气影响;您也举例说明:物理学家们在光线偏折实验中发现太阳大气色散效应的重要性。 2)现在对于光线偏折,广义相对论预言值是1."75,而天文观察平均值是1."89 (见南京大学孙景李的相对论教材179页)。也就是说物理学家一直以来是知道这个粗糙实验的符合程度的(说不定1."89 与1."75之差就是童先生说的太阳大气折射效应呢。1919年光线偏折实验,实验误差精度与所预言的偏折角度处于同一数量级,有的书上说1919年实验的误差是100%,只是证明了一种可能性,没有证明必然性。光线偏折实就是一个很粗糙的实验。 以上差别(1."89 与1."75之差),物理学家们罗列在任何一本相对论书上。尽管可能在1920年代,由于历史局限性,没有一下子考虑到这个差别来源有可能是大气折射,但物理学家是正视这个差别问题的存在的。(我认为:在1940年代以前让物理学家们考虑太阳大气折射也是没有必要的,因为当时的实验精度与所预言的偏折角度处于同一数量级。考虑大气折射,还是于事无补。直到1960年代,实验精度提高了,考虑大气折射才提上里程。) 童先生的评论不顾及历史现实,显得求全责备,不免偏颇。就像量子力学它有很多实验佐证,但是老实说,在多电子体系(量子化学)里,量子力学的结论都只是在实验数据上得到数量级符合,没有精确符合。但是我们还是乐观地认为量子力学解释了多电子体系原子现象,尽管某些好比类似“太阳大气折射”的其他额外效应我们没有考虑到(但是他们知道实验与理论之间的差别肯定有其来源)。 光线偏折实验就实验精度还是论是否精彩,其在广义相对论四个验证(1978年又有第五个验证:Taylor,Hulse双星引力辐射观察,1993年获诺贝尔奖)中其地位并不突出。我认为三个实验(水星进动,雷达回波延迟,双星引力辐射)才是广义相对论精彩的高精度符合的实验。 |