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仙人道谦! 眼看“引力场连续”辩方大势已去,仙人得回去修改论文,从而心情不好导致口出狂言损了各位。
[楼主] 作者:游客仙人  发表时间:2004/08/09 17:39
点击:364次

 

 

 

仙人道谦! 眼看“引力场连续”辩方大势已去,仙人得回去修改论文,从而心情不好导致口出狂言损了各位。

我之所以关心这个网站主要是由于正在辩论引力场是连续的,还是像电磁场一样也是不连续的?因为我有一篇论文是关于物质是“多样性”为本,还是“统一性”为本?我引用了大量的事实支持“多样性”,其中包括“物质最基本的形态——场也是多样的,例如有不连续的电磁场和连续的引力场。………”

这是篇单纯的哲学论文,讲的是物质世界何为根本,决没有‵中国特色的政治哲学家′所说的“映像”现实的含义,千万不要把“物质的多样性”与“思想的多样性”、“个人自由”、“个人主义”相联系;把“物质的统一性”与“国家统一”、“人民利益”、“集体主义”相联系,它们是属于两个不同哲学范畴的概念。

经过反思仙人现在想通了,就是所有的场都是不连续的,也不会对物质的多样性有太大的打击,这个场跟那个场不还是不同吗?只是说出的话要收回有点小小的难堪而己,我为何反应过度?修养差也! 正如网友说的仙人应该再去修练。

由于我不喜欢物质的统一性(请别扯到国家的统一上去,我坚决反对台独!),对统一四种相互作用本能地说出了损人的话,我向陈绍光先生道谦(请他的学生看到贴后向老先生转达,若是我前面贴的内容还没有告诉老先生,最好是就当成我前面没有说),陈老先生是我的不同系的学长,他能统一四种相互作用是北大的光荣,我也沾光了,我为何还去损人! 对说出了 “对牛弹琴”、“乌合之众” 等话我更是后悔! 不就是自已的一个证据被否了,干吗把怨气发到别人身上?请各位原谅!

仙人给人的印象是一个铁杆保相派,实际上这是个天大的误会,我对相对论的信仰比你们反相派相差太远了。反相派之所以会努力地反对相对论是因为迷信爱因斯坦,把他说的每一句话都当成是真理,把爱因斯坦引进的他头脑中产生的概念当成是物理世界中真实的东西,把人的照片当成了真人。这样才会把相对论的时间、空间概念和牛顿的时间、空间概念都当成了自然界的实在,再去与真实的物理过程相对照,就有了“双生子佯谬”等许多证据来反相对论。

   实际上,所有物理概念都是物理学家头脑中的产物,相对论的时间、空间概念是为了解释物理现象而引入的符号,它能反映物理过程的某些特征,但决不是物理过程本身。相对论的时间、空间概念比牛顿的时间、空间概念能多解释一些实验和观测事实,以后的时间、空间概念肯定比相对论的时间、空间概念又能多解释一些实验和观测事实。这是一个逐步接近时间、空间本质或本来面目的过程。只有把相对论的时间、空间概念当成是绝对真理了,当成是圣经了才会去顶礼慕拜它,或者去战胜打倒它。当把它看成是认识真理过程中的中间一步,它只是时间、空间本质的一付画像,你去战胜打倒它有何意义,你觉得什么地方画得不像就修改一下,何苦推翻它重新再画。除非你有神助,不需要前人积累的知识就可一步直接看出时间、空间的本质。这样你就掌握了最终的绝对真理,物理学就以你为终点,世界也就不会再有进步了!

我的物理知识有限,只能举些浅显的例子说明我的观点:光是粒子还是波动争论了几百年,争到后来谁也没赢,只好说又是粒子又是波。对此,我们哲学家很容易接收,无论怎样的说法都只是对真正的客观存在的“光”所进行的描画或拍照,而不是“光”本身,我们也就无法对各种说法去较真。再如氢原子模型,物理学家开始告诉我们是电子绕着质子作园形轨道运动,后改成椭园形轨道运动,最后又说都不是 ,而是电子云围着质子。“轨道”与“云”都是物理学们头脑的产物,电子实际上如何运动以后肯定还会有其它的说法,我们哲学家认为这些具体的说法本身并不重要,我们只看重头脑中新的产物比先前的产物是否能解释更多的实验结果。反正会永远不断地更正说法(修正理论),何必对更正过程中的每一个过渡的说法去较真呢?之所以会较真某种说法或理论,是相信它就是真理了,是迷信了它。

为什么物理学界会更迷信物理理论呢?除了文革遗风〔伟人的话“句句是真理”、“一句顶一万句”〕的普遍影响之外,更主要的是物理学界自为价值的无限膨胀所致! 根源在于存在着‵中国特色的政治哲学家′,他们凭着大学里谁都学过的一点辩证唯物主义哲学就自以为是哲学家了。一方面是这些哲学外行而物理内行的政治哲学家们有意或无意地混淆物理学与哲学的界线〔你们的老祖宗牛顿把物理学与哲学混为一谈,说他的理论是《自然科学的哲学原理》,难道现在还分不清?〕,不断地抛头露面宣传的他们的“哲学”;另一方面是中国真正的哲学家们专心于研究学问,很少抛头露面宣传的他们的观点〔可能是他们觉得中国的哲学科学非常普及了,随便找一个初中毕业的出租车司机都能谈出一套套哲学名词,用不着他们再去进行普及教育〕。这就更加剧了“政治哲学”的泛滥,尤其在物理学界流毒深广。不但把物理学中的一些理论当成物理科学的真理,甚至要推广成为整个科学共同体的哲学真理。以致于“何院士大骂北师大教授的话”也要成为哲学教材了,凭什么要大骂别人?把骂人话贴出来大家评判一下有无道理, youngler你敢贴吗?我欣赏沈建其先生说的路院士的物理水平就是不如他,仙人我同样可以说何院士的哲学水平就是比我差。这些整天抛头露面的院士那有时间研究学问,我看就连他们本专业的水平也不会太高,作个管理科学院士可能会更合适,不过这样一来哲学家也要评院士了,因为哲学也是为其它具体学科服务的。他们肯定不愿意真正的哲学家也被选为院士,因为这样一来“政治哲学”家的“哲学”观点就不值钱了。

物理学界自为价值的无限膨胀导致“相对论的哲学时代”,“核时代”等累见不鲜,还有“电子时代”、“半导体时代”、“纳米时代”等累累在报章杂志露面。简直就是中国特色的天方夜谈! 似乎“新时代”到了我们可以用“电子”和“纳米”来充饥了。

真正对解决中国粮食问题作出重大贡献的杂交水稻之父袁隆平院士,则从未听他说过进入“杂交时代”的话。你们物理学界一贯看不起其它学科尤其农学家,杂交水稻成果你们不以为然的话,那末,达尔文的进化论总比得上爱因斯坦的相对论吧?基因的发现总比得上纳米的发现吧?为什么我们听不到进入“进化论时代”、“基因时代”的口号,这是因为生物学界的自为价值的膨胀是有限值,而物理学界的自为价值的膨胀是无限值。生物学界从未把达尔文的进化论当圣经来读,也就不会出现什么“反进化论”和“保进化论”之争。我从未见过“反进”和“保进”派,更无“反进”阵营以及全国的“反进”联谊会。可是物理学界却有“反相对论”和“保相对论”之争。竟有 “反相”和“保相”派,还有“反相”阵营以及全国性的“反相”联谊会。

反思一下吧! 一个科学理论,只是一幅客观实在的素描画,距离事物的本质(客观真理)还有十万八千公里。爱因斯坦的相对论也不例外,它比牛顿理论进歩了1毫米,距离真理仍有十万七千九百九十九点九九九九九九公里。“反相”和“保相”派都是把爱因斯坦的相对论当成就是真理了,或者对它顶礼慕拜,或者对它战胜打倒。按科学常规客观地对待相对论,承认它的成续,知道它的不足,就不会去反它也不会去保它,或者说相对论不值得反,也不值得保。看到了它有何不足之处修改就是了,不过你最多也只能是再前进1毫米,千万别再幻想你打倒爱因斯坦之后自已就一歩达到真理了,再要别人来顶礼慕拜你。

生物学家们客观得多,他们承认进化论但又没有把进化论当圣经来顶礼慕拜,他们发现进化论的链条上有缺环时就不断去补充修正。这样对比一下更能看出中国的物理学界中不少人走偏了路,他们把物理学的一些研究成果的价值无限夸大,把物理理论当成自然科学的真理或普遍的哲学原理,像对待圣经一样来顶礼慕拜,当发现物理理论中片言只语有不符合事实之处(其实无论什么理论都不可能完全符合事实),就如同发现了新大陆一样兴奋,就要打倒该理论(只有发现它不自洽才能推翻它)以便推出自已的理论让别人来顶礼慕拜。对于这种外人看来幼稚可笑的事他们作得非常认真,好像真的是一场真理与谬论之争。

仙人有修改论文的大事要忙,本来仙人只是回来道谦一句就走,可一说又扯远了。不再多说了,而且忠言逆耳,说多了又会……

youngler我就不道谦了,你骂了我细菌咬,我也损了你,互相扯平,by !
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 [2楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/09 21:08 

废话引出废话:我要是很欣赏半哲学半物理的院士,没有什么不敢的。
仙人道谦! 眼看“引力场连续”辩方大势已去,仙人得回去修改论文,从而心情不好导致口出狂言损了各位。
 [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/09 21:11 

我倒是欣赏过查如强教授。
仙人道谦! 眼看“引力场连续”辩方大势已去,仙人得回去修改论文,从而心情不好导致口出狂言损了各位。
 [4楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2004/08/10 17:31 

回复:引力场既连续又间断,能否说场粒二象性!
与波粒二象性类同。提升为“波粒二象性原理”。可否?
 [5楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/08/13 18:38 

不能,所有场都是量子化的(具有本质上的不连续性),连续性只是在测量精密度不夠时表现出来的假象。

 

       強、弱、电磁这三种场都早已证实了是量子化的,现在又有实验证实引力场也具有不连续性的量子现象(量子效应),因此所有场都是不连续的,从本质上看根本不存在引力场既连续又间断,之所以通常会观测到表观的连续性,仅仅是测量的精细度不夠分辨不出来而已。而且从更深入的理论看来引力场只是弱作用力的宏观统计效应,弱作用力场已是二次量子化的,引力场也就只能是本质上不连续的。

     其实,在这次引力场本质上连续或不连续(量子现象有无测量到)的辩论中,辩羸辩输跟陈老师的公式一点关系都没有,陈式力是弱作用的真空极化力,是微观的弱力的宏观统计效应。引力场本来就不存在,何来引力的效应?引力场的连续性与不连续性都无任何意义,引力场的量子化更是一种荒唐的提法。试想,若是Casimir力先由实验发现,则与距离四次方成反比的“引力”和与距离平方成反比的“引力”都是独立的力,自然界就有5种力,人们就要去研究这两种“引力”场是连续的还是不连续的,以及如何对这两种“引力”场进行量子化。现在很明确:与距离四次方成反比的“引力”是由电磁场二次量子化所形成的虚光子的碰撞压力产生的,是由微观力经统计到宏观力,是由本质的不连续力过渡到现象的连续力——Casimir力,再去对Casimir力进行量子化不荒唐吗?同样,与距离二次方成反比的“引力”是由弱作用场二次量子化所形成的虚中微子的碰撞压力产生的,是由微观力经统计到宏观力,是由本质的不连续力过渡到现象的连续力——陈氏力。再去对陈氏力进行量子化同样荒唐! 观测到的Casimir力和陈氏力是否呈现出不连续性,完全是一个统计涨落问题,仅取决于所研究的物体(导体板或质点)的质量相对于产生力的作用量子(虚光子或虚中微子)的质量(能量除以光速平方)的比值,比值小于某值(与测量裝置的灵敏度有关)可观测到不连续性(例如中子对虚中微子),比值大于某值则观测不到不连续性(例如硬币对虚中微子)。

 

 

 [6楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2004/08/14 08:51 

回复:波粒二象性原理是物理学的最高原理

波需要连续性,需要场,连续场是相对的;粒子也是相对的。任何一方绝对化都是错误的。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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