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弦学家的研究思维习惯是“先有理论后有实验”。它的恶果是“理论重于实验”的荒谬逻辑。李淼,沈建其否定N氏实验也就不足为奇!
[楼主] 作者:liusanmao3  发表时间:2004/08/05 17:27
点击:448次

弦理论家的研究思维习惯是“先有理论后有实验”。它的直接恶果是:“理论重于实验”的荒谬逻辑。李淼,沈建其等否定N氏实验也就不足为奇!

有人说,引力的量子化结果,是弦学家们梦寐以求的。在我看来Nesvizhevsky在实验中利用中子观测到的“引力的量子现象”的实验结果恰恰是李淼一样的弦理论家不愿看到的!相反,对于他们来说这是恶梦!为什么呢?

我们先来看一看《弦论通俗演义 》·李淼·第一章 从弦论到M-理论 第一节中的一段话: 弦论的发现不同于过去任何物理理论的发现。一个物理理论形成的经典过程从实验到理论,在爱因斯坦广义相对论之前的所有理论无不如此。一个系统的理论形成过程通常需要几十年甚至更长的时间,牛顿的万有引力理论起源于加利略的力学及第谷、开普勒的天文观测和经验公式。一个更为现代的例子是量子场论的建立。……广义相对论的建立似乎是个例外,……他却以惯性质量等于引力质量这个等效原理为基础,逐步以相当逻辑的方式建立了广义相对论……爱因斯坦的从原理出发的原则使得他得到正确的理论……弦论发现的过程又不同于广义相对论……弦理论起源于一个公式,而不是起源于一个或者一系列实验。……”由上面一段话可推知一个不可否认的事实是:弦理论家固有的研究和思维习惯是“先有理论后有实验”。这一思维的直接恶果是导致“理论重于实验”这一荒谬的逻辑。李淼和沈建其等弦理论研究者也许不会承认这一点,但,他们的内心深处是怎么想的只有上帝和他们自己清楚(也许他们也不清楚)!有了这种“理论重于实验”的逻辑,我们就不难理解为什么李淼在还没有仔细研读原文或与Nesvizhevsky等沟通的情况下,就急于跳出来在十天内就以“《自然》网站原记者的报导已经不准确”为由,而对新华社的报导进行了修改,――因为,这是一种本能的自我保护的反应,在他的内心深处的矛盾是:“我的理论还没构造好,你的实验怎么可能就做出来了呢?或怎么可能是对的呢?”而面对用“弦”和纯经典的引力理论无法解释的实验现象时,就只好用中子的“量子行为”来混淆视听,混水摸鱼了!

若实验不是伪造的,那么N氏的实验结果恰恰是弦学家们(特别是对于干了一辈子并颇有“建树”的人来说)的恶梦

1. 失去了对引力量子效应的预言机会?!

2. 失去了对四种相互作用力统一的机会?!

3. 也就失去了弦理论研究的动力?!

4. 也就将失去科研经费从而导致大批弦理论家们(全世界有几千人)的失业或转业?!

正如黄国有先生所说的:“李淼一样的弦理论家……走在了一条学术的死路上。”(可能有点过)

特别声明:

1.     本人只是一校报记者出身,对弦确实一窍不通;只看过李淼的《弦论通俗演义 》。

2.     以上结论是从非数理的、社会心理学的角度分析得出的,仅供参考。请网友自行辨别真伪!

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/08/05 18:00 

Nonsense! Too Wrong!
弦学家的研究思维习惯是“先有理论后有实验”。它的恶果是“理论重于实验”的荒谬逻辑。李淼,沈建其否定N氏实验也就不足为奇!
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/08/05 18:03 

You have not read Nesvizhevsky's nature and prd paper. You are far from correctness.
弦学家的研究思维习惯是“先有理论后有实验”。它的恶果是“理论重于实验”的荒谬逻辑。李淼,沈建其否定N氏实验也就不足为奇!
 [4楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/08/05 18:38 

爱因斯坦成功的示范效应把现代物理研究的方向引上了理论重于实验的方法论的歧途!也许这正是现代物理学一直停滞不前的根本原因。

 Liusanmao3分析得有道理,但补充一点:爱因斯坦成功的示范效应把现代物理研究的方向引上了理论重于实验的方法论的歧途!也许这正是现代物理学一直停滞不前的根本原因。

弦理论家李淼说:“……一个物理理论形成的经典过程从实验到理论……(广义相对论之前)一个系统的理论形成过程通常需要几十年甚至更长的时间……”也就是说爱因斯坦“从理论到实验的巨大成功使得“从理论到实验的这一研究方法逐渐成为了理论构建的主流,尤其是弦学家们更是如此,他们除了在办公桌上一遍又一遍地演算出:弦,膜……等一个又一个讳言莫深的数学公式外,对物理实验的方法论却是嗤之以鼻。爱因斯坦成功的示范效应使得每个弦理论工作者都希望通过爱因斯坦类似数学的研究方法,想一举统一四种相互作用力!用通俗的说法是就是想建立一个所谓的普适的理论来解释一切!这样,大批现代的物理学家在不知不觉中就走在了“物理学是以实验为基础的科学” 方法论的反面!也就是说现代物理研究的方向被爱因斯坦的成功效应引上了歧途:理论重于实验!  也许,这正是现代物理学一直停滞不前的根本原因吧!

 [5楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/08/05 19:16 

再补充一点:科学的发展没有捷径!物理理论的形成也没有捷径!实验才是物理学研究的根本方法和基础!

再补充一点:科学的发展没有捷径!物理理论的形成也没有捷径!实验才是物理学研究的根本方法和基础!

事实上,让李淼,沈建其一样的弦理论支持者始料不及的是:同样是几十年过去了,弦理论发展又得到了什么让世人振奋的东西呢?恰恰相反的是,随者现代工程技术的高速发展,做一个实验并不象以前那么困难 (工程技术条件和资金,当然后者对国内科学家来说还是困难的) 了, “物理理论形成的经典过程”正在不断地加速,现在已赶超了弦理论的发展。实验证实引力具有量子效应就是一个典型的现象!面对如此突然的结果,象李淼一样的弦理论只能说“该实验与引力的量子化没有任何关系”而是“粒子的量子行为!”

这再一次证明了:科学的发展没有捷径!物理理论的形成也没有捷径!实验才是物理学研究的根本方法和基础!

 [6楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/08/05 20:15 

实验只不过是帮助你走路的马车,没有正确的方向,马车只会让你远离真正的目标。
弦学家的研究思维习惯是“先有理论后有实验”。它的恶果是“理论重于实验”的荒谬逻辑。李淼,沈建其否定N氏实验也就不足为奇!
 [7楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/08/05 21:23 

Liusanmao3分析得精彩!这样我们就不难理解李淼和沈建其为什么要否定N氏的实验了!

看了Liusanmao3的社会心理学分析,我就容易找到我之前始终不明白的几个问题的答案了:

一.记者有没有报导错?事实和常识是:

A.报导和实验报告是同一天在《NATURE》(2002.1.17)发表的!

B.记者肯定是与Nesvizhevsky等有过沟通!

C.报导的用词是如此的专业,一个记者怎么写?一个大胆的假设是:报导的原文就是实验者起草的!

怎么在李淼他们眼里该报导就是误解了实验报告的作者了呢?

二.若记者错了,《NATURE》为什么至今都没有更正该报道?或Nesvizhevsky始终都没有出面澄清?

三.若记者错了,为什么两院院士没有采纳李淼的“更正报导”?

四.作者在原文中明明白白、清清楚楚的表述是:为了实验观测引力的量子现象而选用了中子!怎么到李淼那里就成了为研究“中子的量子行为”而用引力场作为背景了呢?顺便问一下李淼,沈建其 “用引力场作为背景”是在N氏报告的原文中的出现在什么地方?

 [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/08/05 21:26 

“引力的量子化结果”有两个:量子化的引力理论和引力的量子现象的实验结果,沈建其,李淼等弦学家们“梦寐以求”是前者!

“引力的量子化结果”有两个:量子化的引力理论引力的量子现象的实验结果,沈建其,李淼等弦理论工作者的梦寐以求前者

沈建其,李淼等弦理论工作者的梦寐以求的是:“引力量子化理论”,而不是“引力的量子现象”的实验结果

黄国有先生说因为引力量子效应的证明实验是如此重要的实验,所有研究引力的人都期待这种突破,特别是李淼一样的弦理论家更加特别需要引力的量子化结果,这是弦学家们梦寐以求的。其中关于“引力的量子化结果”有两个(种):

1.        量子化的引力理论;

2.        引力的量子现象的实验结果;

只有两者都具备了,“引力的量子化”才能得以确立!

而前者,众所周知的是,到目前为止,引力量子化理论到现阶段“这个理论还没有完全被构造好”(李淼原话)。

 [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/08/06 08:33 

说得好!但在对引力(或其他事物)的本质认识不清的时候,实验就是探索与发现的基本方法!
弦学家的研究思维习惯是“先有理论后有实验”。它的恶果是“理论重于实验”的荒谬逻辑。李淼,沈建其否定N氏实验也就不足为奇!
 [10楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/08/06 10:52 

回复:一孔之见!
弦学家的研究思维习惯是“先有理论后有实验”。它的恶果是“理论重于实验”的荒谬逻辑。李淼,沈建其否定N氏实验也就不足为奇!
 [11楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/08/06 11:01 

回复:学学辩证法吧;我对你们各打五十大板.因为你们不左就右.
弦学家的研究思维习惯是“先有理论后有实验”。它的恶果是“理论重于实验”的荒谬逻辑。李淼,沈建其否定N氏实验也就不足为奇!
 [12楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/08/06 12:44 

说得好!但在对引力的本质认识不清的时候,实验就是探索与发现的基本方法!李用中子的量子行为来否定N氏观测到的是引力的量子现
说得好!但在对引力(或其他事物)的本质认识不清的时候,实验的探索与发现的方法论就成为物理学发展的基本方法和根本动力!李用中子的量子行为来否定N氏实验观测到的是引力的量子现象是战不住脚的!经过一个多月的辩论,李淼的代言人沈建其现已全线溃败!

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