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沈博士愈是掩饰, 说出的外行话就愈多, 把自己描得也愈黑:S度规已能直接处理偏折、红移、进动、时延等,无需再求出哈密顿量!
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2004/08/02 08:26
点击:304次

 

沈博士愈是掩饰, 说出的外行话就愈多, 把自己描得也愈黑:S度规是爱因斯坦方程在孤立静止质点条件下的严格解,已能直接处理偏折、红移、进动、时延问等问题,无需再求出哈密顿量,更用不着GM/ccr的级数展开!

我们讨论的是用广义相对论与用牛顿引力定律计算出的引力红移值是否相同的问题,沈博士说他已算出S度规的引力红移是目前公认值的两倍,因与粒子运动的牛顿近似不相洽而放棄了。当被指出对光来说无牛顿近似后,他说只是做关于GM/ccr的展开,没有对vv/cc做展开”。当又被指出做GM/ccr的展开与牛顿近似无关后,他又说他是用S度规求哈密顿量来计算引力红移。

S度规是孤立静止质点条件下的爱因斯坦方程的严格解,偏折、红移、进动、时延和黑洞等几乎所有引力效应的问题全都是直接用S度规计算处理的,根本上无需拐弯抹角先由S度规求出哈密顿量再来计算红移。就说是要另辟一条新路(不再用经典电磁波而要用光子)来计算引力红移,也用不着对S度规进行级数展开呀! GM/ccr的大小数量级在大阳表面才百万分之一,引力红移计算精度到一级近似就足够了! 为什么还要做关于GM/ccr的级数展开呢?即使要计算到12位以上的精度也用不着再去作级数展开,C. W. Will 的引力理论专著有关于后牛顿近似的普遍表示,不但适用了广义相对论还适用迪克等的各种其他引力理论。

引力红移广义相对论与用牛顿引力定律计算出的值是否相同,甚至不用计算只作简单的分析就能得出可靠的结论:

引力红移和偏折分别是光子的能量E和动量P的变化, 1916年爱因斯坦用广义相对论预言的偏折比他在1911年用牛顿引力定律预言的偏折大一倍,1919年测得的偏折也正是比1911年爱因斯坦用牛顿引力定律预言的大一倍根据光子的能量与动量成正比的普遍关系E=∣Pc可得:广义相对论的引力红移也应比 1911年爱因斯坦用牛顿引力定律预言的引力红移大一倍。1964~1965年实验室测得引力红移也确实是比1911年爱因斯坦用牛顿引力定律预言的引力红移大一倍。
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/08/02 08:35 

那么您用Swarzschild直接给我读出(处理出)引力红移(引力势能)看看?(不要用爱氏原来的近似S度规)

那么您用Swarzschild直接给我读出(处理出)引力红移(引力势能)看看?(不要用爱氏原来的近似S度规。利用近似S度规得到引力红移(引力势能)是你们反对的方法,因为由它得不到两倍关系。而你们深信存在两倍关系)

 

 [3楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/08/02 19:25 

珊珊说的欠公准, 推导出正确的引力红移公式有难度, 世界上导出了正确的引力红移的物理学家只有两个半,用光子推导就更难, 看过陈

szshanshan 说的欠公准, 推导出正确的引力红移公式有难度, 为何世界上导出了正确的引力红移的物理学家只有两个半(章老師、陈老師两个加上算到半途又返回原点的沉博士算半个),这就是难度的证明, 用光子推导就更难, 我们看过陈老師的书后才觉得不难, 真正要自已来独立推导恐怕也不行。

Swarzschild度规直接推导看似容易,但做起来也有难度,这是因为传统的习惯把引力红移错当成是发射点与接收点频率之差(陈老師说他与人讨论时发现,许多缺乏实验经验的理论物理学家都持这种错誤的观点),实际上,这样定义的引力红移不但无法测量而且理论上也无法計算,因为测量两地频率之差总得用钟,计算两地频率之差总得用时-空坐标,而度规会以严格相同的方式影响一切物理程(当然包括钟和时-空坐标),使得被测量的量和用于进行测量的标准总是同步一致地变化,无论两地的引力势相差多大,测出的和算出的两地频率之差恆为零。只有正确理解了引力红移的可观测量是什么並且正确地进行了定义,才能用Swarzschild度规计算出引力红移的频率差由实验再进行检验。具体計算参阅陈绍光著《引力起源与引力红移——谁引爆了宇宙》第三章的3.1节(89~93页)和3.3节(116~126页)。

用光子来討论引力红移会更难,这是因为牛顿引力的观念在人们的头脑中是根深蒂固的。我们学过广义相对论后虽然知道引力场中单独物质的动量-能量是不守恆的,必需再加上引力场的动量-能量才是守恆量。可是一到具体问題又会按习惯只考虑单独物质(例如光子)的动量-能量,而不会计及光子跟引力场交換的动量-能量。只要不考虑与引力场之间的动量-能量传递,就必定又回到单独物质动量-能量守恆的牛顿引力理论。自然又会得到牛顿引力定律的引力红移。沈博士怎样算的我不知道,但我猜想他多半是仅仅算了单独光子的动量-能量,忽略了光子与引力场之间传递的动量-能量。因为陈老師曾这样考过我,我也是总算不出来,从Swarzschild度规出发,转了几圈又回到牛顿引力定律的结果,后来才找到原因,是沒有考虑光子与引力场之间的能量交換。直接用Swarzschild度规计算光波的引力红移时,光波与引力场之间的动量-能量传递是自动包含在度规之中的,使得无法倒退回牛顿引力定律(除非明目張胆地刪去尺縮效应这一项),从而不容易出错。但在用光子计算时,不再直接用“度规”而是直接用“动量-能量”,头脑中的习惯观念会不自觉把人带回到牛顿引力理论,因此很容易出错。

陈绍光老師的量子引力公式:

f = ( G m M / r 2) ( r / r )+ ( v / c)

f =δ(m v)/ δt=mδv/δtvδm/δt=f nf c

f nmδv/δt = m a = ( G m M / r 2) ( r / r )

f c = vδm/δt=-( G m M / r 2) ( v / c)

应用到光子(v =c时,能量变化项f c与动量变化项f n大小相等。由ff nf c求出光子在引力势U=G M / r)中的动量-能量,利用共轭量对易关系从动量-能量表象转換到空间-时间表象,再用校钟手续导出Swarzschild度规。从推导过程可知:能量变化项f c对应于度规的钟慢效应,动量变化项f n对应于度规的尺缩效应。当v<<c时忽略掉f cff n成为牛顿引力定律的形式,此时的引力红移和偏折就是1911年爱因斯坦所预言的。当v = c时,不能忽略掉的f c引起的光子能量减小会使光子的惯性质量减小,从而f n偏折光子更容易导致偏折值是1911年爱因斯坦的预言值的两倍。同样,f c引起的光子能量减小会加到1911年爱因斯坦用牛頓引力定律f n预言的引力红移上,使广义相对论的引力红移预言值是牛頓引力定律的引力红移预言值的两倍。具体計算参阅陈绍光著《引力起源与引力红移——谁引爆了宇宙》第三章的3.2节(93~103页)。

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/08/02 22:22 

f = -( G m M / r 2)( ( r / r )+ ( v / c))这一公式的来源依据??

陈绍光老師的量子引力公式:


f = ( G m M / r 2) ( r / r )+ ( v / c)

【【【【这一公式的来源依据??】】】

f =δ(m v)/ δt=mδv/δtvδm/δt=f nf c


f nmδv/δt = m a = ( G m M / r 2) ( r / r )


f c = vδm/δt=-( G m M / r 2) ( v / c)


应用到光子(v =c时,能量变化项f c与动

 [5楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2004/08/02 22:59 

请看书《引力起源与引力红移-谁引爆了宇宙》P19-40,好象是依据量子场论导出的。
沈博士愈是掩饰, 说出的外行话就愈多, 把自己描得也愈黑:S度规已能直接处理偏折、红移、进动、时延等,无需再求出哈密顿量!
 [6楼]  作者:qapin  发表时间: 2004/08/02 23:59 

浙大一定有。除非被邮局“贪污”。请沈博士先认真看书再提问。您的水平搞“弦论”真的太可惜
与霍金等搞的大爆炸宇宙论一样;没有任何前途,死路一条。爱因斯坦一个小小红移失误不知要害多少英才。真心希望沈博士能认真考虑此问题。
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/08/03 00:32 

力与速度直接有关?这样的奇怪的力无法由任何量子场论导出的(流体力学中倒有,如阻尼力)。如果量子场论中存在阻尼力,那么就导致CPT定理或者么正性破坏,而这是要不得的。
[楼主]  [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/08/03 13:22 

f c不是您理解的阻尼力,而是用直观的力来表示质量的变化:f c = vδm/δt=-( G m M / r 2) ( v / c)) 。未学量子场论的人很
陈氏力f是由于质点的物理质量中所含的真空涨落的弱荷弱流的减小使动量-能量发生变化而产生的,动量的减小导致f n ,能量(质量)的减小导致f c 。形象化的说法是质点A被质点B争夺去了一部分虛中微子而减小了动量-能量,表现为好似是BA的引力f 其实质量间的万有引力根本就不存在,存在的乃是真空极化压力f c不是您理解的阻尼力,而是用直观的力来表示质量的变化:f c = vδm/δt=-( G m M / r 2) ( v / c) 。未学量子场论的人很难接收质量变化的观点,您难道也接收不了
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/08/03 14:10 

我没有说它就是阻尼力,但它的样子就好像阻尼力,按照这一“阻尼力”数学形式,那么您的量子场论就破坏了CPT定理。另,按照您的
我没有说它就是阻尼力,但它的样子就好像阻尼力,按照这一“阻尼力”数学形式,那么您的量子场论就破坏了CPT定理。另,按照您的叙述,您的做法也谈不上是量子场论的做法(只是一个借了名的唯象东西而已)
 [10楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2004/08/04 07:39 

回复:再一次表现出幽默!
沈博士愈是掩饰, 说出的外行话就愈多, 把自己描得也愈黑:S度规已能直接处理偏折、红移、进动、时延等,无需再求出哈密顿量!

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