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沉重宣告:沈建其博士练“弦”功已走火入魔,竟认为玻尔的氢原子光谱理论没有修改经典电磁理论,他用超距作用或人的思想作用来解
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2004/08/02 08:24
点击:4991次

 

沉重宣告:沈建其博士练“弦”功已走火入魔,竟认为玻尔的氢原子光谱理论没有修改经典电磁理论,他用超距作用人的思想作用来解释氢原子光谱

 

对吴大猷先生的书中的下述话:

《……任何由电子和带正电的核组成的原子模型基于经典电磁理论似乎都难以克服不稳定性困难,因为按照经典电动力学,一个被加速的电荷必然发射出辐射尼尔斯·玻尔在1913年访问曼彻斯特的卢瑟福实验室时,通过提出两个假设一举解决了这一难题:即由“量子化条件”             

(以索末菲1915年得出的普遍化形式)确定的定态的新概念,和用于计算原子在两个能量分别为EM和EN的定态间发生跃迁时发射辐射的频率公式
                   

 

玻尔的氢原子光谱理论获得了圆满成功,……》

 

沈博士评述说: “Bohr引入B-S量子化条件,将电荷粒子在经典电磁场中的运动做了修改(但显然没有修改经典电磁场本身的理论,也就是说经典电磁场本身仍旧是作为经典背景场出现在Bohr理论中的)。不要强奸吴大猷先生!!!”

     沈博士认为玻尔的氢原子光谱理论没有修改经典电磁场本身的理论。什么是电磁场本身?难道〈原子在两个能量分别为EM和EN的定态间发生跃迁时发射辐射〉都不是电磁场本身吗?光谱与辐射都不是电磁场本身”,沈博士的“经典背景场”或沈博士定义的“电磁场本身只是他头脑中的思想产物,与科学共同体公认的作为客观存在的“电磁场”(如辐射光谱毫无关系,使得科学术语不能通用,我再也无法与他沟通对话了!

 

沈博士说:“在求光谱时,电磁场是作为经典背景场处理的,而电子则有Schrodinger方程描述(在旧量子论中也可用玻尔-索末斐尔德的量子化条件描述电子)”

按他说的ΨSchrodinger方程的电子波函数,Aμ是经典电磁场,则相互作用拉氏量为L′=ieΨ٭γμΨAμ,由哈密顿变分原理的总拉氏量LL(Ψ) L(A) L变分可得运动方程。由于描述经典电磁场Aμ电动力学与描述电子波函数Ψ量子力学两大理论体系是不相容的,相互作用拉氏量L引入让不相容的ΨAμ变成了相容的並结合在一起共同决定电子在电磁场中的运动方程,这本身就已经对电磁场Aμ作了修改表明作为“背景场处理的电磁场已不同于经典的连续电磁场了,从不允许电子在其中作不连续运动修改成了允许电子在其中作不连续运动。

 

沈博士说:“经典电动力学包含两块内容:电磁场本身的理论;粒子在电磁场中的运动理论。Bohr引入B-S条件,对经典电动力学做了修改,那么具体修改了哪一块呢?是第二块:粒子在电磁场中的运动理论。而电磁场本身的理论却没有去动它。

沈博士承认修改了粒子在电磁场中的运动理论,使粒子在电磁场中的轨道从连续的修改成了不连续的,但他又认为电磁场却没有修改,电磁场仍然是连续的:那末粒子(如电子)的运动状态的改变就不是通过电磁场改变的,而是由另一个粒子(如质子)通过超距作用改变的, 或者由粒子和电磁场之外的“运动理论”(人的思想)改变的。

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/08/02 08:38 

不要强奸民意。经典电磁理论含两块内容:电磁场的运动理论,电荷粒子的运动理论。Bohr理论只是修改了后者(用B-S条件对粒子行为
不要强奸。经典电磁理论含两块内容:电磁场的运动理论,电荷粒子的运动理论。Bohr理论只是修改了后者(用B-S条件对粒子行为做了一个约束),但是对于前者没有修改(看,Bohr理论中的原子内的场仍旧是经典的库仑场,没有作任何修饰)
[楼主]  [3楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/08/02 22:44 

既然您说是强奸民意,那就请您说清楚您所谓的“电磁场本身”究竟是什么?包不包括辐射和氫原子光谱?
沉重宣告:沈建其博士练“弦”功已走火入魔,竟认为玻尔的氢原子光谱理论没有修改经典电磁理论,他用超距作用或人的思想作用来解
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/08/03 00:37 

电磁场本身,就是指电磁场自己的运动规律,其中最大体现是用电场,磁场E,B表示的Maxwell方程规律(也可用四维矢量势表示)。

电磁场本身,就是指电磁场自己的运动规律,其中最大体现是用电场,磁场E,B表示的Maxwell方程规律(也可用四维矢量势表示)。B-S条件没有对它做什么修改。

至于是不是包括辐射与原子光谱,那就要具体问题具体分析:如果其中涉及对电子动力学的计算,那么这样的辐射与原子光谱就不是“纯电磁场本身”问题了。

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/08/03 00:43 

关于什么是引力的量子化

关于什么是引力的量子化

量子化手段主要有两种:路径积分量子化,正则量子化

(目前量子引力理论的方案有二:圈量子引力;超弦理论。这只不过是以上手段的具体进一步体现)

我们这里只谈路径积分量子化,正则量子化。

你们说N实验涉及引力的量子化,那么请问路径积分量子化,正则量子化是如何在N实验的理论解释中体现的?

B-S条件其实相当于路径积分量子化,因为由Schroedinger方程可以很快导出B-S条件,而Schroedinger方程与路径积分量子化直接等价,所以B-S条件其实相当于路径积分量子化。但是B-S条件对谁做了量子化?是引力场吗?非也。是对粒子。

[楼主]  [6楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/08/03 12:13 

既然您承认不存在超距作用,又坚称电磁场是连续的(未修正),那么电子又是如何在连续的电磁场中从一个轨道跳到另一个轨道的呢?
沉重宣告:沈建其博士练“弦”功已走火入魔,竟认为玻尔的氢原子光谱理论没有修改经典电磁理论,他用超距作用或人的思想作用来解
[楼主]  [7楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/08/03 12:18 

在经典电磁学的Jμ是非量子的,Dirac方程中的Jμ=ieΨ٭γμΨ是波函数表示的,这两者本质是不同的!请别又混水摸鱼!
在经典电磁学的是非量子的,Dirac方程中的ieΨ٭γμΨ是波函数表示的,这两者本质是不同的!请别又混水摸鱼!典的电磁势Aμ电磁学的Jμ是相容的,但与Dirac方程中的是不相容的。您怎么能用这种办法来蒙呢?看来您是走投无路了。哈哈!
[楼主]  [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/08/03 13:27 

请解释一下:沈氏《电动力学》中的电子如何从一个轨道跳到另一个轨道,而两个轨道间的“纯电磁场”是连续的?!?!?!
您说您的“纯电磁场”沒有被玻尔的氢原子光谱理论修改,您的沈氏《电动力学》的“纯电磁场”仍然是经典的连续电磁场,不包括能级跃迁辐射电磁波,请解释一下:沈氏《电动力学》中的电子如何从一个轨道跳到另一个轨道,而两个轨道间的“纯电磁场”是连续的!!! 沈氏《电动力学》如何由不连续的电子轨道产生出连续的“纯电磁场”辐射???
 [9楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2004/08/03 14:27 

我也想听听
沉重宣告:沈建其博士练“弦”功已走火入魔,竟认为玻尔的氢原子光谱理论没有修改经典电磁理论,他用超距作用或人的思想作用来解
[楼主]  [10楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/08/03 23:37 

不用相互作用拉格郎日量 L′(能级中无重力加速度g ),就得不出中子在地球重力场中运动的不连续解。用了L′就修改了经典引力场!

Nesvizhevsky等实验测到的中子在重力场中的量子朿缚态 , 若是沒有用相互作用的拉格郎日量 L(能级中不含引力常数G 或地球重力加速度g ),就是中子波函数在虛拟的数学轨道量子化条件下的量子朿缚态。事实上, 能级中含有重力加速度g , 就用了相互作用拉格郎日量 L′,才能由总拉格郎日量L(=L(Ψ) L(φ) L′)变分得出拉格郎日方程,才有了真实的物理问题解(否则只是虛拟的数学问题解)。用了相互作用的拉格郎日量  L′,这本身就是将连续的经典引力场φ与量子力学中的波函数Ψ人为地结合在一起,或者说,假设了两个本来不相容的φ和Ψ是相容的,由此才可以得出中子在地球重力场中运动的不连续的解。否则的话,根据场的定义,场决定着在场中的粒子的全部行为,牛顿的引力场中的粒子只能是沿平直的力线连续地从一处运动到另一处,或爱因斯坦引力场中的粒子只能是沿弯曲的测地线连续地从一处运动到另一处。有了不连续的能级分离的解就是修改了经典引力场φ的定义。

因此,不用相互作用拉格郎日量 L(能级中无重力加速度g ),就得不出中子在地球重力场中运动的不连续解。用了L′就修改了经典引力场!这里修改了经典引力场就是您们所说的“中子行为在引力场中的逐级修正”的“第二级修正:中子在经典引力场中的量子行为”,也就是引力场的一次量子化的最初形式!您说的二次量子化的“第四级修正:量子场论修正” Nesvizhevsky本人没有说过,我更没有提过。这与我们讨论的问题无关!

 [11楼]  作者:qapin  发表时间: 2004/08/04 13:16 

回复:可能会令您失望了!
我个人认为辩论接近尾声,沈博士已败北应该收兵了。
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/07/05 17:44 

对【8楼】说:

您说您的“纯电磁场”沒有被玻尔的氢原子光谱理论修改,您的沈氏《电动力学》的“纯电磁场”仍然是经典的连续电磁场,不包括能级跃迁辐射电磁波,请解释一下:沈氏《电动力学》中的电子如何从一个轨道跳到另一个轨道,而两个轨道间的“纯电磁场”是连续的!!! 沈氏《电动力学》如何由不连续的电子轨道产生出连续的“纯电磁场”辐射???

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SHEN RE: 今日偶然看到这个旧帖子。再来说明一下:

我说的是,Bohr理论的量子化体现在带电粒子上,而不是电磁场上。电磁场仍旧是经典背景场。至于姗姗认为两个轨道的能量差也是量子化的电磁辐射。诚然,它的确是“量子化的电磁辐射”,即光子,但是,这在Bohr理论中不能体现出来。Bohr理论只能解释到“两个轨道的能量差”为止,接下来的任务需要靠量子电动力学完成(体现出光子)。两个轨道能量差,这在经典理论中也存在的。

[楼主]  [13楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/07/06 14:56 

对【12楼】说:
沈博士:   
  你把带电粒子与电磁场割裂开来分别处理,自然有一定的道理。但我却仍然坚持7年前在上面[10]楼所述观点,带电粒子与其电磁场是一个整体,不能分割开来处理。尤其是Nesvizhevsky等人的中子在地球引力场中的实验中所测量到的能级不连续的量子效应,是中子、电磁场和引力场三者共同作用的结果,而且由于实验所用的超冷中子是电中性的非束缚态,它与引力场的相互作用是主要的。更不能将中子和引力场割裂开来处理。一割裂开来则测得的不连续的能级间隔就与引力无关了,从而无法解释实验。
  既然多年了都无法改变对方的观点,就各自保留各自的观点吧!
  正如现在正在讨论的季灏先生的磁偏转法和劳伦斯电子迴旋加速器的实验结果,梅先生等多人都认为要修改罗仑兹力等物理定律来解释。陈老師认为用狭义相对论就可直接解释,不用改动现有物理定律。这两种观点更不可能达成共识,也只有各自发表论文,留待后来的人去裁决吧
    幸运的是,现在不同观点,特别是反相对论的论文可以在正规的某些国内刊物上发表。我虽然不赞成反相观点,但却为反相论文能在国内正式发表而欢呼祝贺!这是言论自由、时代进步的重要标志,也是成熟国家自信的体现。坚信自己正确,何惧反面观点。只有不光正大、不自信的人才怕反面意见。让发表反面意见之风从相对论学者开始吹遍各界!
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/07/17 17:38 

根据您的观点,“尤其是Nesvizhevsky等人的中子在地球引力场中的实验中所测量到的能级不连续的量子效应”,意味着探测到了引力子? 诚然,这里面的能极差,肯定与引力子有关(这我在很多年前也这样认为)。但这只是基于实验结果的推测,不能算实证。
 [15楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/07/18 18:51 

沈建其这个大白薯冒充专家。现眼还打肿脸充胖子。
 [16楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/07/18 19:02 

沈建其“吹纸”都吹出名了。
 [17楼]  作者:541218  发表时间: 2011/07/19 09:42 

对【15楼】说:

马应捉(即马英卓),这个灭绝人性的狗杂种,胡搅蛮缠,网络流氓!

马英卓这条疯狗终于落入沸水湍流中,大快人心,大家舞起金箍棒狠狠地痛打这条落水疯狗马英卓!哈哈哈哈……大快人心

[楼主]  [18楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/07/19 09:53 

对【14楼】说:
您承认实验间接地得出了引力子的存在,这就是引力具有量子效应的的证据,这样,我们就没有多少分歧了。现代的所谓的粒子发现或证实,基本是都是间接得到的。谁能真的直接看到那些粒子? 不可能! 只有间接的实验证据,例如证实中微子的实验,只是间接地‘看’见了反应的电子或光子。除切伦科夫光子外,其他的‘看’见也多是间接的云室或泡室中的电子轨迹,或计数器的计数响声,並未直接看到电子。但是多数人觉得推论有理,得到人们的承认,授与了诺贝尔奖,就是真的成了‘看’见了一样的发现。若是谁不识相去问诺贝尔得主,您真的直接看见了那个粒子吗? 别人还会认为他(她)在倒乱将其轰出去。实际上他(她)问得一点没错,诺贝尔得主实际上並没有直接看见他发现的粒子。
[楼主]  [19楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/15 08:57 

感谢沈建其将此2004年的老帖子再贴了出来,它正好可以证明程稳平在骗人,他2004年根本就没参与我们的辩证。
 [20楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/15 13:14 

山寨妹,你就是一个网络强奸犯!

这个帖与老阿陈玩的光速内容是不相干的内容,我没参与这个帖讨论,就等于没参与别人贴讨论?
 [21楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/15 13:17 

可笑啊!我N次说过,自2004年下半年起就没在这里发言,山寨妹看看自己什么时间发的贴!
[楼主]  [22楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/17 11:25 

对【12楼】说:

沈博士:

   你现在用经典牛顿力学加经典电动力学解释电子在磁场中的圆周运动的辐射,与你2004年解释电子波尔轨道辐射如出一辙。7年多了你无任何长进! 若你真能超越玻尔和爱因斯坦,在经典物理框架内就能解释电子的运动,我若有推荐资格会力荐你得诺贝尔奖。但真有推荐资格的华人也不少,你若真的超越了玻尔和爱因斯坦,他们不会埋没你这位天才的。

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