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似乎你认为弯曲时空内的人测不到时空弯曲，必须从外部来观测？ 如果是这样，那你学过的微分几何一定是忘光了，或当年老师教错了！ |
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高级教材与中级教材的确不一样，看来建其强调的没错 地球上观测太阳附近弯曲空间，是把地球观测者做为”平直空间观测者“进行推导的。是”平看弯才弯“的。这个思想，你在”旋转盘子“中表达得很清楚。 [[不是“平看弯才弯”，而是太阳在那和不在那时弯曲度不一样，观测的是弯曲度的“差分”，地球附近时空的弯曲不影响观测结果，因为它的弯曲在观测中是一个不变量，在“差分”中减掉了，与“把地球作为平直空间观测者”没关系。]] 总算明白“空间弯曲测量”的思路了。 可否理解：测到的“太阳附近空间弯曲”是相对地球所处的太阳引力场来说的，不是相对理论虚拟的“平直时空”。这个观测值对用“水星进动”确证广相足够了，因为，“水星进动”观测值也是地球上观测的。只要相互关系符合，就符合，不必寻找“绝对数值“。找”绝对数值“反到麻烦，还要算银河引力场。 在火箭观察者看来，空间引力场并非均匀的，卫星也并非一直在某一个方向，更多时间在火箭的“下方”，较少时间在火箭的“左右”，从来没有到达火箭的“上方”，由此火箭可以粗略地认为卫星“平均引力势低”，钟慢。精确一点还是要作世界线长度计算。]] “上方”“下放”指什么？请解释一下。 [[这可是个类比，本人的类比或上下文有关的说法尽量加上引号。就是火箭以自己局域引力场的“上下”来定全局的“上下”，我不保证这个类比有证明意义。还是应看我前面用史瓦西度规的计算。]] 不用你”证“，我理解了思路，自己还不会证吗？没思路也看不懂你的证。我在思路上很需要你指点。我现在不理解：1火箭中的物体被吸向下方，2火箭下方引力势高，3卫星大部分时间在下放，4卫星引力势高。我的推导在哪一步错了？ [[失敬了。看来还是物理图景的理解问题而非数学问题。]] 不理解物理图景，数学技巧对物理问题没用的。数学家不学物理学。在物理上就是白痴。 [[作为时钟快慢的代表，不需要用光速值，只需要用光频值。光频代表着能量，引力条件下光的频移就代表着引力势的差异。这是我曾与某位反相者作了大量辩论的话题：在引力场中不同高度静止的两个钟，低处钟每秒发射f个光子，由于引力红移，高处钟每秒收到f'< f个光子，光路中无光子堆积，因此收发光子总数必定一样，但收发同数目光子用的时间明显不同，只能解释为钟的快慢不同。]] 天啊！我以前对此一无所知。这，这，这与狭相简相太不同了。乃关键也！可能我只要就是在这里卡住了。你确定这符合真正广相 [[当然！如果不符合真正广相，广相就得照此修改了。你能一点就透，比让我磨破嘴皮都不开窍的那位反相者强了不知千百倍。狭义相对论中的多普勒频移却不能作为时钟快慢的绝对证据，因为两个观测者间的距离在变化，收发光子总数不一样，光路上光子数不恒定。]] 1 我最早学的是“光线弯曲”论述的。比”狭相+引力“高级点，我就以为是高级教程了。建其说理论物理专业学高级教程，很有意义。我后来看到红移论述的，还以为是一种解题技巧呢。 2 火箭内的光谱与卫星内的光谱怎么比较？ 3 这个真正广相，能不能推出狭相？我有把握的是狭相。你们做的是”光谱分析“，怎么会在引力不变情况下与”光速分析“一致的？ [[固有加速度就是观察者实际感受到的引力场（包括等效引力场）强度而已。哪要什么基准测地线？]] 主要我还是不懂：为什么火箭固有加速度大，时间反到快？现在懂多点了 ，但还是不懂。注意，我不是象你一样的聪明人，但我学习认真刻苦。按一般标准，我算个你的合格学生了。 |
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别误会，这是个物理习惯问题，我没怀疑你犯数学错误。我说过你不懂数学反对我，是指数学运用。现在我道歉。 不知道什么时候形成的观念:地球附近是平直空间的，太阳附近是弯曲空间的。可能与狭相普适范围有关。 |
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在本坛，和满差不多是唯一愿意先习相再展相或反相的，我乐意为这样的人搬梯子 可怜一帮不知相对论为何物的反相否相者。 |
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趁热打铁，再问 不用你”证“，我理解了思路，自己还不会证吗？没思路也看不懂你的证。我在思路上很需要你指点。我现在不理解：1火箭中的物体被吸向下方，2火箭下方引力势高，3卫星大部分时间在下放，4卫星引力势高。我的推导在哪一步错了？ [[下方引力势低而不是高啊！完全搞反了！]] 我以前在这个问题中全搞反了！所以一直得到“东钟快”的结论。 [[这还是在用微元法而不直接计算世界线长度， 我不相信“算出来的原理”，我对基本原理都要尽量做最简单的模型分析，与我的经验相结合。因为如果仅仅算，也能算出“飞矢不动”“龟兔赛跑”之类的结果。我认为这是严谨的学术态度。 但我仍可以提供这种方法的方向：建立一个静止光纤环（折射率假定为1），火箭就静止在光纤环一点上，卫星将一定频率的光子从后方（或前方也可以）注入光纤环，由火箭接收，分析很多圈后收发光子的数量、频率、时间。]] 这么一分析使得我很清楚。原来“光谱”分析才是真正广相原理分析。奇怪，我与我认识的一些人，学的广相在原理上全是“光路分析”的。我从光路分析根本推不出“不同引力背景时间变化情况”每次推出的都是SAG效应。我现在认为，很多人使用“光路分析”证明或否证广相是错误的，那根本就不是广相。你能从“光路分析”推导出广相吗？ 主要我还是不懂：为什么火箭固有加速度大，时间反到快？现在懂多点了 ，但还是不懂。注意，我不是象你一样的聪明人，但我学习认真刻苦。按一般标准，我算个你的合格学生了。 上面段话是和满对小猪说的。我把颜色搞错了，请读者不要误会。不知道怎么改。怎么改呢？ [[只有在平直空间中“两点之间直线最短”才能绝对成立，同样也只有在平直时空中“测地线最长”才能成立。很简单的例子，轮胎上两点间的测地线不只一条，一定有非测地线比最长的测地线短的情况。所以必须用度规来计算世界线长度。]] 明白了。“基准测地线法”只能处理单引力背景情况。真正广义相对论能处理多引力情况。引力源之间是有“凹面”的。我现在理解得对吗？
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我知道我以前为什么在广相问题中常搞反的原因了。 就是“引力势”搞反了。 盘子与地球引力势变化规律是一致的，但引力势分布是相反的。盘子中心引力势高，地球中心引力势低。我照搬，搞错了。 对吗？ |