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[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2004/06/25 09:45
点击:222次

1  火箭钟在平面空间中是惯性系,但是在曲面空间中是加速系。

[[首先,我让你确认前提的原因,就是因为你不时提到“平直”空间,让我不知道你在什么上下文中讨论问题。我一再强调,空间是否平直是与观察者(参照系)无关的,是由物质的存在决定的。地球附近的时空是弯曲的,无论在什么参照系中来考察都一样。]]

和满:《〈〈〈是我表达不严谨。应该是“使用平直空间坐标”。〉〉〉〉》

[[小猪:这里你犯了和久广同类的错误,以为使用什么坐标是可以自由选择的!如果空间本身是不平直的,就不存在平直空间坐标。就象在球面上,你怎么使用平直空间坐标?广义相对论可以使用“任意坐标系”指的是任意可能的坐标系,不需要满足特别要求——如正交、直线等——的坐标系,不可能的坐标系不在之列。]]

2 火箭引力势低过卫星。

[[我让你确认的前提中有一条是“卫星在与火箭同半径的轨道上运行”,一定要精确定义问题。如果是同半径,则这个论断不成立。]]

和满:《〈〈〈如果卫星是惯性系,火箭相对卫星有加速度。引力加速等效,火箭的加速度大,火箭引力势大。到底我哪步推错了?〉〉〉》

[[有固有加速度就有引力场或等效引力场,但引力势的高低还与在引力场中的相对位置有关,不能由加速度大推出引力势大。考察一下旋转圆盘就知道了,加速度大的地方反而引力势低。

在火箭观察者看来,空间引力场并非均匀的,卫星也并非一直在某一个方向,更多时间在火箭的“下方”,较少时间在火箭的“左右”,从来没有到达火箭的“上方”,由此火箭可以粗略地认为卫星“平均引力势低”,钟慢。精确一点还是要作世界线长度计算。]]

3 引力势低时间慢。


光路分析,我很糊涂:


1 卫星内与运动方向垂直的光信号光路不变。

[[如果将静止(相对恒星背景)的火箭布满轨道,则就地火箭看到卫星上与运动方向垂直的光信号的光路是W形。不知你说的“光路不变”是何意。]]

和满:《〈〈〈“以恒星背景同步观测”者,无论地球有无引力,卫卫星中指向地球的光信号,方向无差异。〉〉〉》

[[在卫星中,光路延长线指向地球就不能指向同一颗恒星。什么叫方向无差异?]]

2 卫星内其它所有光信号相对平直空间,在引力作用下都发生相对平直空间的光路弯曲。

[[这与迈莫实验的分析类似,就地火箭看到光信号往返光程不一样,而卫星认为一样。]]

和满:《〈〈〈相对恒星背景精致的观测者能“看到”这种弯曲。〉〉〉》

[[这句话倒不错。学了微积分后,就不应当老用微元法加技巧了。因此你需要习惯直接由度规计算世界线长度。]]

3 火箭的光路情况与卫星相同。而且由于引力强度一样,卫星与火箭光路变化定量结果也一样。

[[卫星看就地火箭的情况与就地火箭看卫星相似,也是W形。]]

[[虽然看对方的光路都是M形,但在定量上会有区别。可以拿掉地球,让火箭真的自然静止,而卫星靠发动机提供圆周运动的向心力,从而在平直时空中来做光路分析。因为引力场中的光路分析太困难了,用变分法求测地线基本上只能数值解。]]

和满:《〈〈〈不能这样类比。无引力,无论对于火箭内的观测者,还是对于恒星观测者,火箭中的光都不会偏转。〉〉〉》

[[这种情况下光线是不偏转,但由于卫星走曲线,因此W的各段光路虽然是直线,但长度不同,由此是可以精确计算出卫星钟慢的。]]

4 在这种情况下,我们怎么从光路上比较这个“引力空间内时间”与“平直空间内时间”呢?不同角度的光信号,不同速度的物质,运动方向改变的角速度是不同的,为什么光信号能代表时间?

5 这与狭相不一样。狭相光信号都是走直线的,确定“光速不变”,光信号的路程就能代表时间。引力条件下,本征光速不变,但不同方向的光信号具体的光路偏转是不一致的。

[[作为时钟快慢的代表,不需要用光速值,只需要用光频值。光频代表着能量,引力条件下光的频移就代表着引力势的差异。这是我曾与某位反相者作了大量辩论的话题:在引力场中不同高度静止的两个钟,低处钟每秒发射f个光子,由于引力红移,高处钟每秒收到f'< f个光子,光路中无光子堆积,因此收发光子总数必定一样,但收发同数目光子用的时间明显不同,只能解释为钟的快慢不同。]]

6 就算能代表,怎么得到“火箭钟比卫星钟快的结论”的?

[[直接从度规场计算世界线长度就可得到。如果你只想用半广相的方法,就象用割圆术求圆周率,用初等数学解高等数学题一样,再高的技巧能解决的问题都有限。如果你不会用度规求测地线,计算世界线长度,就必须去补习数学。

和满:《〈〈〈谢谢,我已经意识到,“基准测地线”比较法只是一种简化方法。直接比较就行〉〉〉》

[[快放弃“基准测地线”吧,它是拿来干啥的?]]

我敢保证这里的反相者没有一个对广相的理解达到了可以计算一下水星进动或星光偏折的水平。]]

和满《〈〈〈相对论错误,对我来说几乎是不可能的。除非物质世界是不存在的,这个世界全是我自己想象出的。但我目前看不到这种可能〉〉〉》

搞清楚这些,我才算懂得一点广相。请指点

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 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/25 11:17 

感谢小猪帮我理解了一个关键,还有疑问及不同意见。

[[小猪:这里你犯了和久广同类的错误,以为使用什么坐标是可以自由选择的!如果空间本身是不平直的,就不存在平直空间坐标。就象在球面上,你怎么使用平直空间坐标?广义相对论可以使用“任意坐标系”指的是任意可能的坐标系,不需要满足特别要求——如正交、直线等——的坐标系,不可能的坐标系不在之列。]]

不同意。在此例中,“观测对象”是确定的,但“观测者”是未定的。你怎么排除“平面空间观测者”这种可能?我追究“怎么测弯曲空间”就是为了这个问题。

地球上观测太阳附近弯曲空间,是把地球观测者做为”平直空间观测者“进行推导的。是”平看弯才弯“的。这个思想,你在”旋转盘子“中表达得很清楚。

[[有固有加速度就有引力场或等效引力场,但引力势的高低还与在引力场中的相对位置有关,不能由加速度大推出引力势大。考察一下旋转圆盘就知道了,加速度大的地方反而引力势低。

在火箭观察者看来,空间引力场并非均匀的,卫星也并非一直在某一个方向,更多时间在火箭的“下方”,较少时间在火箭的“左右”,从来没有到达火箭的“上方”,由此火箭可以粗略地认为卫星“平均引力势低”,钟慢。精确一点还是要作世界线长度计算。]]

“上方”“下放”指什么?请解释一下。

[[在卫星中,光路延长线指向地球就不能指向同一颗恒星。什么叫方向无差异?]]

是我表述错误,我想的是“无论什么观测者,此例中直指地球的光始终直指地球”。

[[这句话倒不错。学了微积分后,就不应当老用微元法加技巧了。因此你需要习惯直接由度规计算世界线长度。]]

哈哈,你不会认为我连“微积分”都不懂吧。我曾经最引以为豪的数学技巧是用“微分几何”解“复合积分”难题。无论微或积,一重分,你建立一个直角坐标,然后轴变换,复合多少重你都不会乱。这些数学技巧,你在一般高数教材中能学到吗?

十多年不用,具体运算能力下降,现在连算术中“怎么开方”都不会了,但思路没问题。我避免在原理讨论中使用微机分,是因为物理基本原理与具体定量无关,我不想节外生枝。你看我要不要在捡起来?可是那对我有什么用呢?我几小时解的题,电脑几秒就解出了,而且保证正确。

[[这种情况下光线是不偏转,但由于卫星走曲线,因此W的各段光路虽然是直线,但长度不同,由此是可以精确计算出卫星钟慢的。]]

此处你做的是“光路分析”。我们就此讨论:

设“与卫星轨道垂直的往返光信号”时间在平面空间中为t1,“与卫星轨道重合的往返光信号”时间在平面空间中为t2(假设把卫星拖到符合这个引力条件的地方来测),t1=t2。“与卫星轨道垂直的往返光信号”时间在地球轨道上为为t3,“与卫星轨道重合的往返光信号”时间在地球轨道上为t4。

问,是否t3=t4?

[[作为时钟快慢的代表,不需要用光速值,只需要用光频值。光频代表着能量,引力条件下光的频移就代表着引力势的差异。这是我曾与某位反相者作了大量辩论的话题:在引力场中不同高度静止的两个钟,低处钟每秒发射f个光子,由于引力红移,高处钟每秒收到f'< f个光子,光路中无光子堆积,因此收发光子总数必定一样,但收发同数目光子用的时间明显不同,只能解释为钟的快慢不同。]]

天啊!我以前对此一无所知。这,这,这与狭相简相太不同了。乃关键也!可能我只要就是在这里卡住了。你确定这符合真正广相?

[[快放弃“基准测地线”吧,它是拿来干啥的?]]

在模型讨论中,的确用不到。但实际运用中要借助它来确定“固有加速度”。你有更好的方法在“现实”中确定“固有加速”吗?

[楼主]  [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 11:54 

学广相的第一天就应该理解这一点关键的

[[小猪:这里你犯了和久广同类的错误,以为使用什么坐标是可以自由选择的!如果空间本身是不平直的,就不存在平直空间坐标。就象在球面上,你怎么使用平直空间坐标?广义相对论可以使用“任意坐标系”指的是任意可能的坐标系,不需要满足特别要求——如正交、直线等——的坐标系,不可能的坐标系不在之列。]]

不同意。在此例中,“观测对象”是确定的,但“观测者”是未定的。你怎么排除“平面空间观测者”这种可能?我追究“怎么测弯曲空间”就是为了这个问题。

[[小猪:观测对象就是弯曲时空,你不是上帝,就没资格在时空之外来观测时空。既然观测弯曲时空,就必须排除平面空间观测者。]]

地球上观测太阳附近弯曲空间,是把地球观测者做为”平直空间观测者“进行推导的。是”平看弯才弯“的。这个思想,你在”旋转盘子“中表达得很清楚。

[[不是“平看弯才弯”,而是太阳在那和不在那时弯曲度不一样,观测的是弯曲度的“差分”,地球附近时空的弯曲不影响观测结果,因为它的弯曲在观测中是一个不变量,在“差分”中减掉了,与“把地球作为平直空间观测者”没关系。]]

[[有固有加速度就有引力场或等效引力场,但引力势的高低还与在引力场中的相对位置有关,不能由加速度大推出引力势大。考察一下旋转圆盘就知道了,加速度大的地方反而引力势低。

在火箭观察者看来,空间引力场并非均匀的,卫星也并非一直在某一个方向,更多时间在火箭的“下方”,较少时间在火箭的“左右”,从来没有到达火箭的“上方”,由此火箭可以粗略地认为卫星“平均引力势低”,钟慢。精确一点还是要作世界线长度计算。]]

“上方”“下放”指什么?请解释一下。

[[这可是个类比,本人的类比或上下文有关的说法尽量加上引号。就是火箭以自己局域引力场的“上下”来定全局的“上下”,我不保证这个类比有证明意义。还是应看我前面用史瓦西度规的计算。]]

[[在卫星中,光路延长线指向地球就不能指向同一颗恒星。什么叫方向无差异?]]

是我表述错误,我想的是“无论什么观测者,此例中直指地球的光始终直指地球”。

[[这句话倒不错。学了微积分后,就不应当老用微元法加技巧了。因此你需要习惯直接由度规计算世界线长度。]]

哈哈,你不会认为我连“微积分”都不懂吧。我曾经最引以为豪的数学技巧是用“微分几何”解“复合积分”难题。无论微或积,一重分,你建立一个直角坐标,然后Y轴变X轴,复合多少重你都不会乱。这些数学技巧,你在一般高数教材中能学到吗?

十多年不用,具体运算能力下降,现在连算术中“怎么开方”都不会了,但思路没问题。我避免在原理讨论中使用微机分,是因为物理基本原理与具体定量无关,我不想节外生枝。你看我要不要在捡起来?可是那对我有什么用呢?我几小时解的题,电脑几秒就解出了,而且保证正确。

[[失敬了。看来还是物理图景的理解问题而非数学问题。]]

[[这种情况下光线是不偏转,但由于卫星走曲线,因此W的各段光路虽然是直线,但长度不同,由此是可以精确计算出卫星钟慢的。]]

此处你做的是“光路分析”。我们就此讨论:

设“与卫星轨道垂直的往返光信号”时间在平面空间中为t1,“与卫星轨道重合的往返光信号”时间在平面空间中为t2(假设把卫星拖到符合这个引力条件的地方来测),t1=t2。“与卫星轨道垂直的往返光信号”时间在地球轨道上为为t3,“与卫星轨道重合的往返光信号”时间在地球轨道上为t4。问,是否t3=t4?

[[我不知道你的地球轨道是否想说的是“火箭观察者”?但我可以告诉你,必然t3=t4,因为同地同时是绝对同时。卫星看到两束光同时从同地发出,走过不同光路又同时返回到同地。这个出发事件和返回事件都是客观物理事件,任意观察者都会看到相同的物理事件。]]

[[作为时钟快慢的代表,不需要用光速值,只需要用光频值。光频代表着能量,引力条件下光的频移就代表着引力势的差异。这是我曾与某位反相者作了大量辩论的话题:在引力场中不同高度静止的两个钟,低处钟每秒发射f个光子,由于引力红移,高处钟每秒收到f'< f个光子,光路中无光子堆积,因此收发光子总数必定一样,但收发同数目光子用的时间明显不同,只能解释为钟的快慢不同。]]

天啊!我以前对此一无所知。这,这,这与狭相简相太不同了。乃关键也!可能我只要就是在这里卡住了。你确定这符合真正广相?

[[当然!如果不符合真正广相,广相就得照此修改了。你能一点就透,比让我磨破嘴皮都不开窍的那位反相者强了不知千百倍。狭义相对论中的多普勒频移却不能作为时钟快慢的绝对证据,因为两个观测者间的距离在变化,收发光子总数不一样,光路上光子数不恒定。]]

[[快放弃“基准测地线”吧,它是拿来干啥的?]]

在模型讨论中,的确用不到。但实际运用中要借助它来确定“固有加速度”。你有更好的方法在“现实”中确定“固有加速”吗?

[[固有加速度就是观察者实际感受到的引力场(包括等效引力场)强度而已。哪要什么基准测地线?]]

[楼主]  [4楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 13:18 

似乎你认为弯曲时空内的人测不到时空弯曲,必须从外部来观测?
如果是这样,那你学过的微分几何一定是忘光了,或当年老师教错了!
 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/25 13:25 

高级教材与中级教材的确不一样,看来建其强调的没错

地球上观测太阳附近弯曲空间,是把地球观测者做为”平直空间观测者“进行推导的。是”平看弯才弯“的。这个思想,你在”旋转盘子“中表达得很清楚。

[[不是“平看弯才弯”,而是太阳在那和不在那时弯曲度不一样,观测的是弯曲度的“差分”,地球附近时空的弯曲不影响观测结果,因为它的弯曲在观测中是一个不变量,在“差分”中减掉了,与“把地球作为平直空间观测者”没关系。]]

总算明白“空间弯曲测量”的思路了。

可否理解:测到的“太阳附近空间弯曲”是相对地球所处的太阳引力场来说的,不是相对理论虚拟的“平直时空”。这个观测值对用“水星进动”确证广相足够了,因为,“水星进动”观测值也是地球上观测的。只要相互关系符合,就符合,不必寻找“绝对数值“。找”绝对数值“反到麻烦,还要算银河引力场。

在火箭观察者看来,空间引力场并非均匀的,卫星也并非一直在某一个方向,更多时间在火箭的“下方”,较少时间在火箭的“左右”,从来没有到达火箭的“上方”,由此火箭可以粗略地认为卫星“平均引力势低”,钟慢。精确一点还是要作世界线长度计算。]]

“上方”“下放”指什么?请解释一下。

[[这可是个类比,本人的类比或上下文有关的说法尽量加上引号。就是火箭以自己局域引力场的“上下”来定全局的“上下”,我不保证这个类比有证明意义。还是应看我前面用史瓦西度规的计算。]]

不用你”证“,我理解了思路,自己还不会证吗?没思路也看不懂你的证。我在思路上很需要你指点。我现在不理解:1火箭中的物体被吸向下方,2火箭下方引力势高,3卫星大部分时间在下放,4卫星引力势高。我的推导在哪一步错了?

[[失敬了。看来还是物理图景的理解问题而非数学问题。]]

不理解物理图景,数学技巧对物理问题没用的。数学家不学物理学。在物理上就是白痴。

[[作为时钟快慢的代表,不需要用光速值,只需要用光频值。光频代表着能量,引力条件下光的频移就代表着引力势的差异。这是我曾与某位反相者作了大量辩论的话题:在引力场中不同高度静止的两个钟,低处钟每秒发射f个光子,由于引力红移,高处钟每秒收到f'< f个光子,光路中无光子堆积,因此收发光子总数必定一样,但收发同数目光子用的时间明显不同,只能解释为钟的快慢不同。]]

天啊!我以前对此一无所知。这,这,这与狭相简相太不同了。乃关键也!可能我只要就是在这里卡住了。你确定这符合真正广相

[[当然!如果不符合真正广相,广相就得照此修改了。你能一点就透,比让我磨破嘴皮都不开窍的那位反相者强了不知千百倍。狭义相对论中的多普勒频移却不能作为时钟快慢的绝对证据,因为两个观测者间的距离在变化,收发光子总数不一样,光路上光子数不恒定。]]

1 我最早学的是“光线弯曲”论述的。比”狭相+引力“高级点,我就以为是高级教程了。建其说理论物理专业学高级教程,很有意义。我后来看到红移论述的,还以为是一种解题技巧呢。

2 火箭内的光谱与卫星内的光谱怎么比较?

3 这个真正广相,能不能推出狭相?我有把握的是狭相。你们做的是”光谱分析“,怎么会在引力不变情况下与”光速分析“一致的?

[[固有加速度就是观察者实际感受到的引力场(包括等效引力场)强度而已。哪要什么基准测地线?]]

主要我还是不懂:为什么火箭固有加速度大,时间反到快?现在懂多点了 ,但还是不懂。注意,我不是象你一样的聪明人,但我学习认真刻苦。按一般标准,我算个你的合格学生了。

 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/25 13:44 

别误会,这是个物理习惯问题,我没怀疑你犯数学错误。我说过你不懂数学反对我,是指数学运用。现在我道歉。

不知道什么时候形成的观念:地球附近是平直空间的,太阳附近是弯曲空间的。可能与狭相普适范围有关。

 [7楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/25 13:49 

我在后面的帖子中,一开始就对此做了检讨。
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[楼主]  [8楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 15:24 

所以我越来越敬重建其对这样一群反相者进行科普的艰辛

地球上观测太阳附近弯曲空间,是把地球观测者做为”平直空间观测者“进行推导的。是”平看弯才弯“的。这个思想,你在”旋转盘子“中表达得很清楚。

[[小猪:旋转圆盘实验中时空是真的平直的(如果忽略圆盘那点可怜的质量,这是理想实验,当然假设圆盘没质量),我的“旋转圆盘的非欧性质”一帖是指的平直时空的一个二维切片,这个二维切片是按旋转系的“惯性同时”标准切的,与静止系的二维同时面切片不一样。平直空间中切出一个非欧切片是正常的,欧氏空间中可以切出一个球面切片来。]]

[[不是“平看弯才弯”,而是太阳在那和不在那时弯曲度不一样,观测的是弯曲度的“差分”,地球附近时空的弯曲不影响观测结果,因为它的弯曲在观测中是一个不变量,在“差分”中减掉了,与“把地球作为平直空间观测者”没关系。]]

总算明白“空间弯曲测量”的思路了。

可否理解:测到的“太阳附近空间弯曲”是相对地球所处的太阳引力场来说的,不是相对理论虚拟的“平直时空”。这个观测值对用“水星进动”确证广相足够了,因为,“水星进动”观测值也是地球上观测的。只要相互关系符合,就符合,不必寻找“绝对数值“。找”绝对数值“反到麻烦,还要算银河引力场。

[[证据当然是多多益善。银河引力场算上也修正不了多少,它在大尺度上弯曲时空的能力比太阳强,但在太阳系这个局部产生的时空曲率远远不如太阳。]]

在火箭观察者看来,空间引力场并非均匀的,卫星也并非一直在某一个方向,更多时间在火箭的“下方”,较少时间在火箭的“左右”,从来没有到达火箭的“上方”,由此火箭可以粗略地认为卫星“平均引力势低”,钟慢。精确一点还是要作世界线长度计算。]]

“上方”“下放”指什么?请解释一下。

[[这可是个类比,本人的类比或上下文有关的说法尽量加上引号。就是火箭以自己局域引力场的“上下”来定全局的“上下”,我不保证这个类比有证明意义。还是应看我前面用史瓦西度规的计算。]]

不用你”证“,我理解了思路,自己还不会证吗?没思路也看不懂你的证。我在思路上很需要你指点。我现在不理解:1火箭中的物体被吸向下方,2火箭下方引力势高,3卫星大部分时间在下放,4卫星引力势高。我的推导在哪一步错了?

[[下方引力势低而不是高啊!完全搞反了!]]

[[失敬了。看来还是物理图景的理解问题而非数学问题。]]

不理解物理图景,数学技巧对物理问题没用的。数学家不学物理学。在物理上就是白痴。

[[作为时钟快慢的代表,不需要用光速值,只需要用光频值。光频代表着能量,引力条件下光的频移就代表着引力势的差异。这是我曾与某位反相者作了大量辩论的话题:在引力场中不同高度静止的两个钟,低处钟每秒发射f个光子,由于引力红移,高处钟每秒收到f'< f个光子,光路中无光子堆积,因此收发光子总数必定一样,但收发同数目光子用的时间明显不同,只能解释为钟的快慢不同。]]

天啊!我以前对此一无所知。这,这,这与狭相简相太不同了。乃关键也!可能我只要就是在这里卡住了。你确定这符合真正广相

[[当然!如果不符合真正广相,广相就得照此修改了。你能一点就透,比让我磨破嘴皮都不开窍的那位反相者强了不知千百倍。狭义相对论中的多普勒频移却不能作为时钟快慢的绝对证据,因为两个观测者间的距离在变化,收发光子总数不一样,光路上光子数不恒定。]]

1 我最早学的是“光线弯曲”论述的。比”狭相+引力“高级点,我就以为是高级教程了。建其说理论物理专业学高级教程,很有意义。我后来看到红移论述的,还以为是一种解题技巧呢。

2 火箭内的光谱与卫星内的光谱怎么比较?

[[这还是在用微元法而不直接计算世界线长度,但我仍可以提供这种方法的方向:建立一个静止光纤环(折射率假定为1),火箭就静止在光纤环一点上,卫星将一定频率的光子从后方(或前方也可以)注入光纤环,由火箭接收,分析很多圈后收发光子的数量、频率、时间。]]

3 这个真正广相,能不能推出狭相?我有把握的是狭相。你们做的是”光谱分析“,怎么会在引力不变情况下与”光速分析“一致的?

[[广相是狭相加等效原理推出来的,当然可从广相反推出狭相,不过有点循环论证。]]

[[固有加速度就是观察者实际感受到的引力场(包括等效引力场)强度而已。哪要什么基准测地线?]]

主要我还是不懂:为什么火箭固有加速度大,时间反到快?现在懂多点了 ,但还是不懂。注意,我不是象你一样的聪明人,但我学习认真刻苦。按一般标准,我算个你的合格学生了。

[[只有在平直空间中“两点之间直线最短”才能绝对成立,同样也只有在平直时空中“测地线最长”才能成立。很简单的例子,轮胎上两点间的测地线不只一条,一定有非测地线比最长的测地线短的情况。所以必须用度规来计算世界线长度。]]
[楼主]  [9楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 15:44 

在本坛,和满差不多是唯一愿意先习相再展相或反相的,我乐意为这样的人搬梯子
可怜一帮不知相对论为何物的反相否相者。
[楼主]  [10楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/25 16:02 

补充:向前方注入光纤环比较好分析
回和满49783帖
 [11楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/25 20:14 

趁热打铁,再问

不用你”证“,我理解了思路,自己还不会证吗?没思路也看不懂你的证。我在思路上很需要你指点。我现在不理解:1火箭中的物体被吸向下方,2火箭下方引力势高,3卫星大部分时间在下放,4卫星引力势高。我的推导在哪一步错了?

[[下方引力势低而不是高啊!完全搞反了!]]

我以前在这个问题中全搞反了!所以一直得到“东钟快”的结论。

[[这还是在用微元法而不直接计算世界线长度,

我不相信“算出来的原理”,我对基本原理都要尽量做最简单的模型分析,与我的经验相结合。因为如果仅仅算,也能算出“飞矢不动”“龟兔赛跑”之类的结果。我认为这是严谨的学术态度。

但我仍可以提供这种方法的方向:建立一个静止光纤环(折射率假定为1),火箭就静止在光纤环一点上,卫星将一定频率的光子从后方(或前方也可以)注入光纤环,由火箭接收,分析很多圈后收发光子的数量、频率、时间。]]

这么一分析使得我很清楚。原来“光谱”分析才是真正广相原理分析。奇怪,我与我认识的一些人,学的广相在原理上全是“光路分析”的。我从光路分析根本推不出“不同引力背景时间变化情况”每次推出的都是SAG效应。我现在认为,很多人使用“光路分析”证明或否证广相是错误的,那根本就不是广相。你能从“光路分析”推导出广相吗?

主要我还是不懂:为什么火箭固有加速度大,时间反到快?现在懂多点了 ,但还是不懂。注意,我不是象你一样的聪明人,但我学习认真刻苦。按一般标准,我算个你的合格学生了。

上面段话是和满对小猪说的。我把颜色搞错了,请读者不要误会。不知道怎么改。怎么改呢?

[[只有在平直空间中“两点之间直线最短”才能绝对成立,同样也只有在平直时空中“测地线最长”才能成立。很简单的例子,轮胎上两点间的测地线不只一条,一定有非测地线比最长的测地线短的情况。所以必须用度规来计算世界线长度。]]

明白了。“基准测地线法”只能处理单引力背景情况。真正广义相对论能处理多引力情况。引力源之间是有“凹面”的。我现在理解得对吗?

 

 [12楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/25 20:18 

小猪别逗了,我判断和满这几天才刚刚入广相的门,梯子台子对他太遥远了。
请认真思考上贴我指出的,所谓“广相光路比较方法”。那可能是广泛的误解,现在还在延续。
 [13楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/26 17:34 

我知道我以前为什么在广相问题中常搞反的原因了。

就是“引力势”搞反了。

盘子与地球引力势变化规律是一致的,但引力势分布是相反的。盘子中心引力势高,地球中心引力势低。我照搬,搞错了。

对吗?

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