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别闹了,力源
[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2004/06/22 14:43
点击:145次

力源先生一再写道:“在公式F=QBV中,V是电荷相对磁场的速度,公式两边同除以Q 得公式E=BV,该速度V就没有参照物了吗?”

我们通常写法是F=qVB,是有深意的,就是F=qV×B,小写表示标量,大写表示矢量。力源先生随意变化其写法,说明没有体会到这个深意。

在F=qVB中,V是观测磁场给出B值的同一个观测者测得的电荷速度。

在E=VB中,V是给出E值的观测者相对于给出B值的观测者的速度。

力源先生从公式的写法到参照物的认定都是一塌糊涂。

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 [2楼]  作者:力源  发表时间: 2004/06/22 14:55 

不是你错了,而是Maxwell和爱因斯坦错了,不必忏悔。

力源先生一再写道:“在公式F=QBV中,V是电荷相对磁场的速度,公式两边同除以Q 得公式E=BV,该速度V就没有参照物了吗?”

我们通常写法是F=qVB,是有深意的,就是F=qV×B,小写表示标量,大写表示矢量。力源先生随意变化其写法,说明没有体会到这个深意。[[[其实我并不是故意的,大写小写都一样,表示电荷:一种物质。]]]


在F=qVB中,V是观测磁场给出B值的同一个观测者测得的电荷速度。[[[[关键问题是:该观测者相对该磁场的速度是多少。0?V?不知道?]]]]


在E=VB中,V是给出E值的观测者相对于给出B值的观测者的速度。[[[观测者是人,有相对速度,电场、磁场不仅仅是数值,同样是物质!!其相对速度不存在吗??]]]


力源先生从公式的写法到参照物的认定都是一塌糊涂。[[[清华先生是糊涂到家了。]]]]

[楼主]  [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/22 15:10 

你有必要忏悔

在F=qVB中,V是观测磁场给出B值的同一个观测者测得的电荷速度。[[[[关键问题是:该观测者相对该磁场的速度是多少。0?V?不知道?]]]]

[[小猪:一再告诉你,观测者相对于磁场的速度不是一个有效的概念,磁场不是一个有效的参照系。B是观测者测得的,不同速度的观测者测同一个电磁场(比如由同一个磁铁产生的)得到的B不一样,但B不一样时E也不一样,B、E是作为整体协变的。]]

在E=VB中,V是给出E值的观测者相对于给出B值的观测者的速度。[[[观测者是人,有相对速度,电场、磁场不仅仅是数值,同样是物质!!其相对速度不存在吗??]]]

[[相对速度只有相对于原则上能成为观察者的物体才有可操作的定义,所以可以说光相对于地球的速度,但不能反过来说地球相对于光的速度,因为这不可实证(当然可以纯形式地定义地球相对于光的速度等于光相对于地球的速度)。电场、磁场是物质,可以观测地定义的速度是其场量子相对于观察者的速度。]]
 [4楼]  作者:力源  发表时间: 2004/06/22 15:34 

清华狡辩:观测者相对磁场的速度无意义,请问:

观测者相对磁铁的速度有意义没有。

在公式F=QBV中,V是电荷相对磁场的速度,公式两边同除以Q  得公式E=BV,该速度V就没有参照物了吗?


清华小注说:[[继续乱弹琴啊!V是电荷相对于测量B的观测者的速度,而不是电荷相对于磁场的速度。]]


也就是说:罗伦次力的大小与电荷相对观测者的速度有关!!是清华大学吗????

 [5楼]  作者:力源  发表时间: 2004/06/22 15:37 

说一句公道话:你我所争论的正是光速有无参照物的结症所在。
别闹了,力源
[楼主]  [6楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/22 15:40 

光速当然有参照物,但光自己不可作为参照物
别闹了,力源
 [7楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/22 16:20 

“场相对观测者的速度”是相对论研究的关键之一

小猪的解释完全符合相对论。

相对论在引入相对时间否定了静止乙太,否定静止乙太相对观测者的速度,也就否定了“场相对观测者的速度”。与场有关的量都是标量,可以理解为场相对观测者“月亮走,我也走”。

这用日常经验常识看,是不可理解的。新牛顿派试图恢复绝对时间,就必需重新刨析场概念,用马英卓先生的话就是“从根本上重新洗拍”。目前新牛顿学派还没有妥善的解决办法。

在这种情况下,本人只能使用这个日常经验难以理解的观念。因为这个观念,是目前我所知道的,唯一解决高速高能物理定量问题的普适性最大的方法。

上述讨论只限于狭相讨论。广相我一直都未完全接受。

 [8楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/22 18:28 

什么是参照物?

猪也是人,光子怎么就不能成为参照物。光子不是物吗?那什么样的东西是物呢?光子相对于自己的速度是零。

 

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