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你真的搞错了!请查看本人的44641帖《动钟变慢与动钟变快的情形》 …… 1 东向钟更接近“东向卫星”轨道 ,西向钟更接近“用加速度对抗引力在轨道上相对恒星背景静止的火箭”。“东向卫星”引力势大,时间快。“用加速度对抗引力在轨道上相对恒星背景精止的火箭”,引力势小,时间慢。由此看来应该是“东钟快”。以东向卫星时空轨迹为测地线,比较两钟世界线,也是这个结果。怎么结论会是“东钟慢”?我在什么地方搞错了? [[小猪:你真的搞错了。我曾经用史瓦西度规证明,通过火箭对抗太阳引力而相对恒星背景静止在太阳轨道上的卫星钟,比同半径圆周轨道上的太阳卫星钟走得快。请查看本人的44641帖《动钟变慢与动钟变快的情形》,那里有定量公式,就不重复了。在大尺度弯曲时空中,测地线不一定比非测地线更长。]] 2霍金说的: 这样可以叠加上地球旋转的速度。是把恒星背景作为惯性系。这不符合狭相,狭相推翻的就是恒星背景的“静止乙太”。这也不是广相,这没用引力势解释。霍金到底用的是什么理论? [[这是针对普通读者,比如知道一点狭相的人,的最简单说法。他背后用的肯定是广相。]] |
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你在44641贴中讲到: 我原来的简化是将地球拿掉,只剩下一个绕太阳公转的钟,避免地球引力场把问题复杂化。这样公转钟在太阳引力场中自由下落做圆周运动,固有加速度为零,即在时空中做短程线运动;静止钟在太阳引力场中的固有加速度反而不为零,做非短程线运动。因此公转钟走得快,经历了更多原时。这是简单地根据时空中的测地线性质做出的推论,但在大尺度弯曲时空中,短程线是极大值线而不一定是最大值线,所以要作定量计算才能放心,当时我是强调了这一点的。 结论是:公转钟快。符合广相。 [[小猪:你真的搞错了。我曾经用史瓦西度规证明,通过火箭对抗太阳引力而相对恒星背景静止在太阳轨道上的卫星钟,比同半径圆周轨道上的太阳卫星钟走得快。请查看本人的44641帖《动钟变慢与动钟变快的情形》,那里有定量公式,就不重复了。在大尺度弯曲时空中,测地线不一定比非测地线更长。]] 如果我们把”太阳“换成”地球“,原来的模型就符合现在的问题。到底哪个是结论? 我还注意到:在同步卫星问题中,你用广相也先后得到过两个完全相反的结论。 怎么修改现在地球上的物理理论?请指点。我可能勉强能理解,请看我昨天发的“我检讨”一贴。 |
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你在44641贴中讲到: 我原来的简化是将地球拿掉,只剩下一个绕太阳公转的钟,避免地球引力场把问题复杂化。这样公转钟在太阳引力场中自由下落做圆周运动,固有加速度为零,即在时空中做短程线运动;静止钟在太阳引力场中的固有加速度反而不为零,做非短程线运动。因此公转钟走得快,经历了更多原时。这是简单地根据时空中的测地线性质做出的推论,但在大尺度弯曲时空中,短程线是极大值线而不一定是最大值线,所以要作定量计算才能放心,当时我是强调了这一点的。 结论是:公转钟快。符合广相。 [[小猪:你真的搞错了。我曾经用史瓦西度规证明,通过火箭对抗太阳引力而相对恒星背景静止在太阳轨道上的卫星钟,比同半径圆周轨道上的太阳卫星钟走得快。请查看本人的44641帖《动钟变慢与动钟变快的情形》,那里有定量公式,就不重复了。在大尺度弯曲时空中,测地线不一定比非测地线更长。]] 如果我们把”太阳“换成”地球“,原来的模型就符合现在的问题。到底哪个是结论? 我还注意到:在同步卫星问题中,你用广相也先后得到过两个完全相反的结论。 怎么修改现在地球上的物理理论?请指点。我可能勉强能理解,请看我昨天发的“我检讨”一贴。 |
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小猪,你先后两个不同的结论,都符合广相。你到底在暗示我们什么? 你在44641贴中讲到: 我原来的简化是将地球拿掉,只剩下一个绕太阳公转的钟,避免地球引力场把问题复杂化。这样公转钟在太阳引力场中自由下落做圆周运动,固有加速度为零,即在时空中做短程线运动;静止钟在太阳引力场中的固有加速度反而不为零,做非短程线运动。因此公转钟走得快,经历了更多原时。这是简单地根据时空中的测地线性质做出的推论,但在大尺度弯曲时空中,短程线是极大值线而不一定是最大值线,所以要作定量计算才能放心,当时我是强调了这一点的。 结论是:公转钟快。符合广相。 [[小猪:你真的搞错了。我曾经用史瓦西度规证明,通过火箭对抗太阳引力而相对恒星背景静止在太阳轨道上的卫星钟,比同半径圆周轨道上的太阳卫星钟走得快。请查看本人的44641帖《动钟变慢与动钟变快的情形》,那里有定量公式,就不重复了。在大尺度弯曲时空中,测地线不一定比非测地线更长。]] 如果我们把”太阳“换成”地球“,原来的模型就符合现在的问题。到底哪个是结论? 我还注意到:在同步卫星问题中,你用广相也先后得到过两个完全相反的结论。 怎么修改现在地球上的物理理论?请指点。我可能勉强能理解,请看我昨天发的“我检讨”一贴。 |
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和满的记忆力衰退了啊!不同结论是不同条件下的呀! 一个是轨道静止钟(通过火箭相对恒星背景静止)与同半径轨道卫星钟(测地线运动)比较,静止钟快,公转钟慢。 另一个是同步卫星钟与地面静止钟比较(可不是同半径啊!),地面静止钟慢,公转钟快。 还有一个是东西向飞机钟(不可日行八万里)与地面钟比较(飞行高度忽略,同半径),东向钟最慢,西向钟最快,地面钟居中。 再重新思考一下最近的问题和重读44641帖吧。 |
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我知道,不是“不同问题不同结论”是“同一个问题不同结论”这个问题不用再暗示了 我在上贴中就是以 一个是轨道静止钟(通过火箭相对恒星背景静止)与同半径轨道卫星钟(测地线)比较, 你44641贴的结论是”静止钟慢,运动钟快“。现在的结论是“静止钟快,运动钟慢”,我知道都符合广相,这点不用反复强调了。地球人虽然和你比比较笨,但这个矛盾还是能看出来的。 讲解你们更优越的理论吧。我还是想不出与刘武清先生的实验有什么关系?你们到底想介绍什么?是不是要给地球人一大套新物理理论?不仅仅指导我们发展相对论? 静止钟快,公转钟慢。那太好了。
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请勿断章取义,下面是44641帖原文关键段落。该帖先引用了更早帖的定性推理的错误结论,后面通过定量计算完成了自我否定,请注意 留在原地的时钟经历的原时 τ0=sqrt(1-2M/R)T 公转钟经历的原时 τ1=sqrt(1-3M/R)T 由此可以看出,如果静止钟与公转钟到太阳距离相同,则还是“动钟变慢”。前面的简单考虑在弯曲时空中确实出了差错。 现在来考虑不同轨道半径的问题。在地球上来考虑,假定一个钟停在地面,地球半径为R0;而动钟在半径R处绕地球圆周运动。忽略地球自转,则有 τ1/τ0=sqrt[(1-3M/R)/(1-2M/R0)] 如果(1-3M/R)/(1-2M/R0)>1,即R>1.5R0,则“动钟变快”。]] |
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谢谢,我以前不懂你们的操作规则,害怕乱操作出可怕后果。现在懂了 呵呵,小猪,“环球原子钟实验问题”你不仅在反对和满,也在反对霍金 |
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你是不是在暗示...。为什么? 留在原地的时钟经历的原时τ0=sqrt(1-2M/R)T 公转钟经历的原时τ1=sqrt(1-3M/R)T 由此可以看出,如果静止钟与公转钟到太阳距离相同,则还是“动钟变慢”。 这是用平直坐标推导出的结论,符合广相,我同意。前面的简单考虑在弯曲时空中确实出了差错。 你前面的弯曲空间推导也符合广相,你是不是在暗示:平直空间推导结果才是真解?为什么呢?理论原因?
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传错了情还是会错了意?反正不是那样的! 留在原地的时钟经历的原时τ0=sqrt(1-2M/R)T 公转钟经历的原时τ1=sqrt(1-3M/R)T 由此可以看出,如果静止钟与公转钟到太阳距离相同,则还是“动钟变慢”。 这是用平直坐标推导出的结论,符合广相,我同意。 [[小猪:唉呀呀!这个“动钟变慢”是用弯曲时空理论(史瓦西度规)才导出的结论。如果是平直时空中,则测地线最长,而这里动钟走的测地线,应当更快才是呀!这正是我最初以为太阳弯曲时空不太厉害,以为可近似为平直时空,结果大谬不然啊。害得你纠了我半天啊!]]前面的简单考虑在弯曲时空中确实出了差错。 你前面的弯曲空间推导也符合广相,你是不是在暗示:平直空间推导结果才是真解?为什么呢?理论原因? [[前面的简单考虑正是“近似为平直时空来考虑”。我暗示了在大尺度弯曲时空中,只有用广义相对论来定量计算才可靠啊!]] |
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请小猪考虑到地球目前的文明水平,不是我们不用心,请再指点。 留在原地的时钟经历的原时τ0=sqrt(1-2M/R)T 公转钟经历的原时τ1=sqrt(1-3M/R)T 我们地球人现在只知道在平直空间中确定这个R。在广相曲面空间中是没有这个R的。这你在盘子模型中已经讲清楚了,以盘子为坐标,盘子没有转动,也就没有转动半径。 你说你上述公式是“弯曲空间推导”结果。这个R哪来的? 你用一个人两个心的符号,是不是在暗示小猪热爱故乡星球,也热爱地球?虽然地球落后,但小猪对地球人还是保持耐心?谢谢!谢谢! |
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你已经很用心了 留在原地的时钟经历的原时τ0=sqrt(1-2M/R)T 公转钟经历的原时τ1=sqrt(1-3M/R)T 我们地球人现在只知道在平直空间中确定这个R。在广相曲面空间中是没有这个R的。这你在盘子模型中已经讲清楚了,以盘子为坐标,盘子没有转动,也就没有转动半径。 你说你上述公式是“弯曲空间推导”结果。这个R哪来的? [[小猪:这个R是史瓦西度规中的径向坐标参数,是不能用尺子从日心量起量出来的。还好,原则上周长L可以用尺子量出来,R定义为R=L/(2π)。R1、R2可按上述方法量出来,R1、R2之间的空间距离ΔR也可用尺子量出来,但ΔR≠ R2-R1,这是空间非欧性质的体现。T也是史瓦西度规中的坐标时,采用的是无穷远处钟的原时。 另外,那个M是自然单位下的M,在此单位下G=1,c=1,否则M=Gm/c2。]] |
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阿满,你一个大学教师理解起那个科学来都那么困难, 说明什么问题?至少说明那个科学缺乏效率吧。 |
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[[小猪:这个R是史瓦西度规中的径向坐标参数,是不能用尺子从日心量起量出来的。还好,原则上周长L可以用尺子量出来,R定义为R=L/(2π)。R1、R2可按上述方法量出来,R1、R2之间的空间距离ΔR也可用尺子量出来,但ΔR≠R2-R1,这是空间非欧性质的体现。 地球人明白。其中L是平直空间意义上的周长。R=L/(2派)是平直空间公式。你的这种方法不是标准相对论的方法,标准相对论比较固有加速度,直接算世界线。 |
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真正广义相对论用的是这个公式: ds)^2=exp(2ax/cc)[-cc(dt)^2+(dx)^2]+(dy)^2+(dz)^2. 其中,S,t,x,y.z只有比较意义。在闭合曲面空间中,比较其它量就能比较t. |
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可能是我太笨吧。至今为止,我连一个诺奖都没拿到,惭愧!专业不过硬,现在只能做无业游民了 呵呵,小猪,“环球原子钟实验问题”你不仅在反对和满,也在反对霍金 |
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是小猪科普工作做得不好,还是你智商不够,还是科学太玄乎? 呵呵,小猪,“环球原子钟实验问题”你不仅在反对和满,也在反对霍金 |
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那个奖都是奖给搞实验的物理学家,他们是二流科学家,没什么。 真正的科学家,像 Newton 理论, Maxwell 电磁波方程,Einstein 相对论都没有得那个奖。所以,好理论,好科学家,不是那个奖能够形容。历史的肯定和人民大众的肯定才是最高的奖赏。 |
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7456 呵呵,小猪,“环球原子钟实验问题”你不仅在反对和满,也在反对霍金 |