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上一主题:相对论的最大贡献恐怕就是对人类... 下一主题:加强交流与合作 充分备战百周年
相对论者的痼疾
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2004/06/19 22:02
点击:184次

在本论坛结识了几位有些水平的相对论支持者,小猪是个典型代表。他对相对论是有些正确认识的,但这种认识限于对相对论的理论、方程等的认识,而对相对论缺少整体的认识,或者说缺少科学观。他们讨论问题的前题是相对论正确,虽然在讨论相对论时经常需要这样的前提。但是他们并不清楚如何及为什么要验证相对论是否正确,同时也意味着我们不能认为相对论是得到充分验证的理论,或者向某些相对论者那样,将相对论看作真理。只有认识到这一点,才能在讨论中更进一步。有必要分清已得到证实的和未得到证实的部分,也就是假设。

 

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 [2楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/06/19 22:21 

小猪可不一样

小猪在用相对论解释问题时常常掺杂一些自己的观点,而这些观点无疑是对相对论不足的修正,在本论坛中,他似乎还代表相对论,点其个人观点一但提交到主流界必将得到否认,我为小猪先生的物理天赋而鼓掌,我也为小猪先生最终的下场而同情。小猪先生可以试着发表一下自己的观点,不过您得改变一下称呼(就用fengweidong吧),不要让人们知道作者就挑战论坛是持相的小猪,看看是否能顺利发表。

把测量结果从物理本质分离开来还是相对论吗?这是认识相对论的重要标志,也是反相与持相的分水岭,希望大家能够准确把握。

 

 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/19 22:47 

什么是认识相对论的科学观?

本论坛持相者讨论问题的前提只有现实的验证和逻辑的合理,由此得出相对论是非荒谬的科学理论。他们即知道相对论的正确性,也知道相对论的局限性。

久广不要以自己的错误判断来下不切实际情况的结论。

 [4楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/19 22:50 

大师可否将相对论的局限性展开谈一下。
相对论者的痼疾
[楼主]  [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/19 23:58 

他似乎不知道如何分辨测量的结果与计算的结果之不同
相对论者的痼疾
[楼主]  [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/20 00:05 

科学观是指对科学的认识

什么才是科学,如何确定某种理论的科学性,当然不是针对特定理论如相对论的。正确的科学观只能是辨证的。

 

 [7楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/06/20 09:54 

回复:看得出来,无禅宗师是相对论的支持和发展者。
希望能够发表篇幅比较长的文章阐明自己的思想,不要总是只言片语。
 [8楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/20 17:18 

那你得先弄明白相对论为什么正确。
相对论者的痼疾
 [9楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/20 17:32 

过去在这里写过一些,后来发现在许多书和文献中都有了相同或更精辟的论述,所有再写就感觉是在班门弄斧。
相对论者的痼疾
 [10楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/20 17:35 

你缺乏正是对相对论辨证观的认识。
相对论者的痼疾
 [11楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/20 22:24 

同意久广意见,我判断小猪在幼儿园只听老师讲过理论,他自己没用过。

我从多个角度请他确定“基准测地线”,他也是“王顾左右而言它”,反复重复理论。

理论上“固有加速度”就是一个概念。实际运用中要确定固有加速度那是另一回事,一般要确定基准测地线线。他似乎对此毫无意识。

[楼主]  [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/21 00:34 

你也准备反爱因斯坦吗?哪来的相对论辨证观?
相对论者的痼疾
 [13楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/21 12:06 

大师说话怎么转得这么快,

一会儿说相对论有局限性,一会儿说相对论正确。

科学理论没有正确和错误的简单事情,而是和物象世界的重合程度是多少。大师转口才,别人要是理解错了,会觉得你对于科学的理解档次低。

 [14楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/21 13:45 

“基准测地线”是你的创造,叫我如何确定?呵呵~~

我从多个角度请他确定“基准测地线”,他也是“王故左右而言它”,反复重复理论。

[[小猪:“基准测地线”是你的创造,叫我如何确定?呵呵~~过一个时空点有无数测地线,也就是彼时彼地初速度不同的自由落体的世界线,没有“基准”。]]

理论上“固有加速度”就是一个概念。实际运用中要确定固有加速度那是另一回事,一般要确定基准测地线线。他似乎对此毫无意识。

[[固有加速度很简单,就是观察者用弹簧秤测得的标准砝码的重量。用弹簧秤测不到重量的观察者做的就是测地线运动。你还沉沦在基准测地线里。]]

 [15楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/21 16:26 

那你说说怎么用“弹簧称”比较西向飞机与东向飞机的固有加速度
不要想当然。你具体怎么测?
 [16楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/21 17:35 

就是在飞机上用弹簧秤称标准砝码的重量啊!
原理上就是这样,精度是另外一个问题。
 [17楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/21 18:56 

精度好说,难办的是“方向”

你说的是理想条件下的情况,其方向是设定的。现实中的航天问题是方向在改变的。如果要“测”就要决定方向。这就要算,结果还是要确定“基准测地线”。

注意,我们现在讨论实际运用问题,不是理论原理问题。

 [18楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/22 07:47 

相对论包含着辨证思想,你没有看出来?
相对论者的痼疾
 [19楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/22 07:51 

你不会有低档次的理解吧。一个科学理论的正确性与其局限性并不矛盾。
相对论者的痼疾
 [20楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/22 08:30 

高档次的理论有高档次的局限性!
高档次的局限性就像一个黑洞,一旦陷进去,就永远无法逃脱。
 [21楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/22 09:43 

弹簧有一个自由下垂方向
相对论者的痼疾
 [22楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/22 09:48 

所以高档次的人不会为高档次的局限性所限和所陷,而低档次的人看不懂高档次的正确性。
相对论者的痼疾
[楼主]  [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/22 10:10 

我不认为爱因斯坦有辨证思想,而相反……

爱因斯坦自称"唯理主义"者,似乎是认为他推出来的东西就是客观事实,显然是唯心思想,当然通过实验证明他的错误还有技术上的困难。但是相对论对Sagnac实验的解释是很勉强的,不符合人们对实验的要求。你考虑一下用Sagnac装置如何测到固有光速就可以了,用规范的测量方法是不可能的。

 

 [24楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/23 00:35 

空想!告诉你,我们研究了几十年的结果:

火箭上天不是理论想象中的,“轰隆”直线飞天。相对地面观测者是曲线,而且有很多上下震动,有时还会掉下来一点。过程比“理论抽象”复杂多了。

现在最有效的方法是:“引力加速探测仪(主件就是三维弹簧)+陀螺仪。

但在更大精度下,要考虑“短程线效应”,这会影响“测量角度”。

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