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小猪,以前那个问题是我为你精心设计的一个圈套,现在该赶你进“圈”了
[楼主] 作者:纪黎明  发表时间:2004/06/18 12:52
点击:1568次

既然您认为经过加速的飞船时间会变慢,并且是绝对的,当然这也是相对论的标准解释,那么请再看下面的问题

设惯性系S内有甲,乙两艘飞船,分别在A,B两点,现在让它们沿直线AB以相同方向同时做加速运动,乙在前,甲在后,当达到速度U后匀速行驶,在航线附近仍有P点,在两船内及P点各有一时钟,都非常精确,当乙接近P时减速,到达P时恰好相对惯性系S静止,请您再分析一下,在甲船上的观测者看来,究竟是乙船的时间过得快,还是P点的时间过得快?

注意,我不是问哪个钟的读数大,而是按相对论分析,哪个钟的速率快

A————B————————————P

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[楼主]  [2楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/06/18 13:02 

回复:这是对某些用加速观点解释“双生子佯谬”的人的当头一棒,也是对相对论的最后致命一击
小猪,以前那个问题是我为你精心设计的一个圈套,现在该赶你进“圈”了
 [3楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/18 13:18 

我与小猪一起入瓮

最后乙船钟与P点钟一样快。因为这两个家伙固有加速度是一样的。

我一起入瓮,是实在没办法。根据我现在的判断,在种种矛盾的理论中,小猪介绍的理论是矛盾最小的。我但求在现在的理论上速死,获得新生。可惜一直死不了,又不能完全活起来。半死不活,本来就很难受,小猪还批评我“不好好思考”。

 [4楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/18 13:24 

先回一部分,指出你的概念错误

我的回答方式一直是按“某种方法”设定相同初始读数,相遇时比较读数大小,而不抽象地说“快慢”,因为过程中不在同地,且涉及变速运动,“快慢”比较涉及测量定义。这是不懂相对论的人潜意识中的超越测量的绝对可比的“快慢”概念。

 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/18 13:28 

鬼知道小猪是不是地球人...

他的解释符合原著,他说“未必是正史”。还有一些我从没听说过的合理思想,被“正宗”删帖。不排除他真是外星人这种可能。他能来到地球说明他们的科技水平很高。那他们的教育水平也很高了。从这个角度推导,小猪可能是个外星幼儿,从外星幼儿园逃出来的,给我们讲点他在幼儿园学的东西。由于他在幼儿园一贯贪玩逃学,也没学得很好,有继续发展的余地。

能把他圈起来最好,我们以此要求他的幼儿园阿姨给我们讲点更优越的理论。
 [6楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/18 13:37 

你真的还没资格给我设套

设惯性系S内有甲,乙两艘飞船,分别在A,B两点,现在让它们沿直线AB以相同方向同时做加速运动,乙在前,甲在后,当达到速度U后匀速行驶,在航线附近仍有P点,在两船内及P点各有一时钟,都非常精确,当乙接近P时减速,到达P时恰好相对惯性系S静止,请您再分析一下,在甲船上的观测者看来,究竟是乙船的时间过得快,还是P点的时间过得快?

注意,我不是问哪个钟的读数大,而是按相对论分析,哪个钟的速率快

A————B————————————P

[[以前批评你不会精确定义问题,现在看来你也不会简洁定义问题,引入甲、乙真是啰嗦,直接用A、B就行了。

一开始A、B、P三个钟设为读数0,这是都同意的“同时”,因为都是静止在惯性系中,同时标准相同。不管用B的观点来看还是P的观点来看,相遇时P的钟读数都比B的钟读数大,之前已经得到这样的结论了。这个结果是客观物理事件,A将看到同样的物理事件。

可以说在这特定的过程中,P钟平均速率比B钟平均速率快,因为起点的同时是都认可的,终点的读数大小也是都认可的。而不能抽象地说在哪一瞬时快、慢,因为过程中同时标准一直在变,不能一致“同时”地进行比较。

你真的还没资格给我设套。]]

 [7楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/18 13:46 

空间是弯曲封闭的,这一棒会打在自己后脑勺上的,打得自己再举不起棒了,因此是最后一击
小猪,以前那个问题是我为你精心设计的一个圈套,现在该赶你进“圈”了
 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/18 14:24 

因为小猪使用的是“固有加速度”不是“相对加速度”所以相对性套不到他。小猪别得意!
只要小猪还在地球,我们就要想办法套住你。有朝一日,全球人民抓猪,就不信抓不到。
 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/18 14:28 

这可能是小猪在幼儿园与小朋友们常常玩的游戏
小猪,以前那个问题是我为你精心设计的一个圈套,现在该赶你进“圈”了
 [10楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/06/19 12:44 

在你们讨论这些问题的时候,我真的还不知道你们的“钟”是什么东西?
如果连钟是什么东西还没有弄清,谈论时间快慢纯属多余。所以,我不喜欢谈论这类时间佯缪问题。甚至不理解你们谈论这些问题有什么用处。原谅我的愚笨吧。

※※※※※※
hgy
[楼主]  [11楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/06/19 12:47 

回复:我高估了你的能力,没想到你连这么简单的问题都不会分析

小猪:以前批评你不会精确定义问题,现在看来你也不会简洁定义问题,引入甲、乙真是啰嗦,直接用A、B就行了。

黎明:你真笨,以前是为了保证问题的一般性,现在是为了保证问题的完整性,这都不知道!

你的分析没有抓住问题的关键,这个问题的最关键之处在于既然甲,乙一直以相同速度运动,当它们匀速运动时,我们就可以把他们当成都处在一个惯性系内,设为S’,对甲来说,当乙在P点附近减速运动时,他可以认为乙在做加速运动,因此,乙的时间应该比自己慢,但是乙的速度与S系又是相同的,我们可以认为乙处在S系内,因此乙与P点的时间进度或时钟速率是相同的,P点时钟也应该比甲跑得慢,但是从另一方面说,既然加速后的运动具有绝对性,而甲是经过加速的,正如你在前面分析的,P点时钟应该比甲跑得快,这样就又出现了两个矛盾的结果,可见,用加速观点来解释“双生子佯谬”也根本行不通。

 

[楼主]  [12楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/06/19 12:52 

回复:注意:我们一直是用“固有加速度”来分析乙,这个问题的关键在于我们可把甲乙当成处在一个惯性系内
小猪,以前那个问题是我为你精心设计的一个圈套,现在该赶你进“圈”了
[楼主]  [13楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/06/19 12:56 

回复:你以为在弯曲空间中你就可以咬到自己的猪鬃吗?那你可真不是一般的“小猪”
小猪,以前那个问题是我为你精心设计的一个圈套,现在该赶你进“圈”了
[楼主]  [14楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/06/19 12:59 

回复:听说过“猫捉老鼠的游戏”吗?我现在跟小猪玩的是“猎人斗野猪”的游戏
小猪,以前那个问题是我为你精心设计的一个圈套,现在该赶你进“圈”了
 [15楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/19 15:18 

纪先生的例子指出了狭相的局限性,如果用相对速度的确无法处理这个问题,可是小猪用广相的固有加速度,很容易解决
注意,小猪答复中的加速度是‘固有加速度’,与参照系选择无关。
 [16楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/19 15:21 

固有加速度不是‘逆变矢量’,与参照系无关。
小猪,以前那个问题是我为你精心设计的一个圈套,现在该赶你进“圈”了
 [17楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/19 15:23 

我们都是‘猎猪人’,小猪太聪明了。
小猪,以前那个问题是我为你精心设计的一个圈套,现在该赶你进“圈”了
 [18楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/19 15:46 

那就用,在同样的空气环境,烧完同样材料同样尺寸的一柱香,作为一个时间单位。
小猪,以前那个问题是我为你精心设计的一个圈套,现在该赶你进“圈”了
 [19楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/19 20:06 

小猪解答的是“过程”,我解答的是“最终”记先生并未表明要解答什么。我们都解答
小猪,以前那个问题是我为你精心设计的一个圈套,现在该赶你进“圈”了
[楼主]  [20楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/06/20 12:13 

回复:“钟”是表达一个参照系内时间的工具,也是唯一的客观标准,理论得出的抽象时间应该与这个标准具有一致性,可以吗?

实际上,在我这个问题中引入“时钟”纯属多余,这是由于我觉得使用这个概念更具有客观性,并且在表述也上更方便,不致引起误解。

另一方面的理由是我最初设计的这个问题要远比现在这个复杂,它甚至可以通过直接读取时钟读数来判断时间快慢,由于时间上的匆忙,我发上来时又做了一下简化,可能会产生一些语言上的不足

一万个例子不足以证实一个理论,但是一个反例却可以证伪一个理论,也是驳倒一个理论最简洁的方式

[楼主]  [21楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/06/20 12:18 

回复:我前面那个问题是针对狭相的,上面这个问题则是为广相量身定制的
小猪,以前那个问题是我为你精心设计的一个圈套,现在该赶你进“圈”了
 [22楼]  作者:sardiner  发表时间: 2004/06/20 14:08 

回复:对
小猪,以前那个问题是我为你精心设计的一个圈套,现在该赶你进“圈”了
 [23楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/20 22:01 

所以此a非彼a.参照系封住了,a又有空挡给小猪逃跑
小猪,以前那个问题是我为你精心设计的一个圈套,现在该赶你进“圈”了
[楼主]  [24楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/06/21 12:54 

回复:我给小猪挖的陷阱没想到让您掉进去了
这个问题与两个a是否相同没关系
[楼主]  [25楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2004/06/21 12:57 

回复:也许您应该再思考一下固有加速度如何确定
小猪,以前那个问题是我为你精心设计的一个圈套,现在该赶你进“圈”了
 [26楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/21 13:48 

那太好了,也许我能因此发现自己的错误根源

按照我的概念,广义相对论的时间是“固有加速度变化量”(即引力势)的因变量。

不用“引力加速度”,那应该怎么解?

 [27楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/21 16:34 

就是呀,实际处理广相问题很难用固有加速度解决,因为测不准。但在理论上合理
小猪,以前那个问题是我为你精心设计的一个圈套,现在该赶你进“圈”了
[楼主]  [28楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2014/12/23 20:21 

怎么不见回复?再试一次
[楼主]  [29楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2014/12/23 20:32 
 [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/12/24 08:13 

对【28楼】说:
真是十年不见的老朋友了,欢迎!

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