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和满“怪怪星”问题总结
[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2004/06/16 14:02
点击:248次

1、“北半球与南半球转得一样快”,是哪个观察者的观点?

没有时时与参照系相联来描述运动,说明潜意识中还有绝对运动思想,还没有进入相对论思维状态。

如果是无穷远的自由观察者或球心-恒星参照系的观点,则A、B两个钟感受到的等效引力场(引力减离心力)强度相同,那么A、B钟一样快。

其实应当反过来,A、B钟走得一样快是南北半球运动一样快的判据。

2、怪怪星上的环球原子钟实验。

不存在让南北半球的观察者同时认为符合地球原子钟实验情形的实验安排——同时同地反向起飞又同时同地降落。

因此和满的怪怪星根本没有考虑成熟,不可能威胁到相对论。

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 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/16 14:41 

小猪,我无意证明相对论错误。但这是我对你下的一个圈套。你再检查一下自己的这个答复。

还好你回来了。不然我也走了。

建其在学习“优秀地下党员’呢。打死也不说。

其他有些人不懂我的问题,懂的几个人认定相对论错的,又不接我的问题。

你再看看你的答复,是否认为没问题?这与我想深入认识的问题有关,但怪怪星是个圈套,主要就是套你的。不知能不能套到?

[楼主]  [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/16 14:50 

我甘愿自投罗网,你说下文吧。
和满“怪怪星”问题总结
 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/16 15:11 

也不知道能不能套到聪明的小猪

我们以前已得到共识:“恒星背景定位”与“引力背景定位”不同。这个差异能由引力探测器测出。定量精度我持不同意见,但这个差异我们都认为是存在的。

“恒星背景定位”是“平面空间”定位,“引力背景定位”是“曲面空间’定位。我只知道“怪怪星”在相对论意义下“南北半球速度相反,速率一样”。

你说是怎么一样?

[楼主]  [5楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/16 15:47 

我们以前已得到共识:“恒星背景定位”与“引力背景定位”不同。这个差异能由引力探测器测出。定量精度我持不同意见,但这个差异我们都认为是存在的。

“恒星背景定位”是“平面空间”定位,“引力背景定位”是“曲面空间’定位。我只知道“怪怪星”在相对论意义下“南北半球速度相反,速率一样”。

[[“恒星背景定位”不一定是平面空间定位,而是恒星-地心连线具有高度稳定性(因为距离遥远,端点的一点儿移动对角度影响可忽略),所以可用作方向基准。“引力背景定位”是“局域惯性定位”,也就是陀螺在绕地一周时始终保持转轴的局域惯性方向不变(局域惯性系中的角动量守恒),这里的“绕地一周”是指重新回到恒星-地心连线上。但由于空间不是平的,虽然始终保持局域的惯性方向不变,但在绕地一周后与地心-恒星连线确定的方向就不一样了,这就可以检测出空间弯曲。

在怪怪星中南北半球转速是否一样,可通过一个靠火箭发动机稳定在空间的观察者来判断。什么叫“稳定在空间”:就是始终处在地心-恒星连线上而与地心距离不变,这可通过光学观测得到验证。这样的观察者确定的转速一样就是我说的“地心-恒星”参考系标准上的一样。如果遥远的恒星上有威力无比强大的望远镜可清晰看到怪怪星,也可判定南北半球转速是否一样,这就是我说的“无穷远观察者”观点中的转速一样。

不能画弯曲空间图真是难以解说。]]

你说是怎么一样?

 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/16 16:14 

1 在怪怪星中南北半球转速是否一样,可通过一个靠火箭发动机稳定在空间的观察者来判断。

引力定位?! 这与恒星背景定位是否有差异?既然:

 由于空间不是平的,虽然始终保持局域的惯性方向不变,但在绕地一周后与地心-恒星连线确定的方向就不一样了,这就可以检测出空间弯曲。

[楼主]  [7楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/16 16:26 

1 在怪怪星中南北半球转速是否一样,可通过一个靠火箭发动机稳定在空间的观察者来判断。

引力定位?! 这与恒星背景定位是否有差异?既然:

 由于空间不是平的,虽然始终保持局域的惯性方向不变,但在绕地一周后与地心-恒星连线确定的方向就不一样了,这就可以检测出空间弯曲。

[[小猪:你想说什么呀?火箭不绕怪星运动。引力背景定位与恒星定位的差异是在陀螺运动过程中出现的,我解释引力定位只是因为你提出这个东西。怪怪星模型中不需要引力背景定位。]]

 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/16 16:43 

不一样也,不许逃跑
“引力拖曳”效应决定引力场相对恒星背景转动,尽管这种转动相对引力源转动很小。但有这个差别就不同也。
[楼主]  [9楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/16 17:32 

引力源不转动时,也存在惯性定位与恒星定位的差别
时空弯曲效应更明显,时空拖曳效应要小得多。
[楼主]  [10楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/16 17:45 

补充:什么是惯性定位与恒星定位的差别

这个差别指的是惯性陀螺在弯曲时空间中作封闭曲线运动,回到原地时,陀螺指向发生变化,衡量变化的方向基准是回到原地时陀螺与恒星的连线。

如果是在定曲率空间中,这个角度差与运动曲线包围的面积成正比,实际上就是罗氏几何中的“角亏”或球面几何中的“角余”。

我担心此前和兄一直没有真正明白。

 

 [11楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/16 19:10 

还是不懂

看来,我们对“引力拖曳效应”理解不同。

这个差别指的是惯性陀螺在弯曲时空间中作封闭曲线运动,回到原地时,陀螺指向发生变化,衡量变化的方向基准是回到原地时陀螺与恒星的连线。

这是“短程线效应”还是“引力拖曳效应”?如果这是“引力拖曳”,那“短程线”怎么解释?

我理解的“引力拖曳”是“由于引力源相对恒星背景转动”所做的转动。

这个问题是可能是“广相”最难的地方。如果你能证明我的理解错了,对帮我的帮助不亚于帮我用世界线方法解“双引力问题”。

其实验价值在于“确定回到原地”。

[楼主]  [12楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/17 09:32 

需要学点非欧几何

看来,我们对“引力拖曳效应”理解不同。

这个差别指的是惯性陀螺在弯曲时空间中作封闭曲线运动,回到原地时,陀螺指向发生变化,衡量变化的方向基准是回到原地时陀螺与恒星的连线。

这是“短程线效应”还是“引力拖曳效应”?如果这是“引力拖曳”,那“短程线”怎么解释?

[[小猪:首先,您必须知道,即使地球不自转,惯性陀螺绕地一周回到同一“地心-恒星”连线上时,陀螺指向也要变化,这就是弯曲空间的“短程线效应”(和满语,其实就是空间弯曲效应,与陀螺是否做短程线运动无关,即使用飞机运着陀螺绕地球一周照样有这个效应。没有学过非欧几何,要理解这一点确实很难)。而地球自转时,空间的弯曲方式与地球不自转时略有不同,陀螺公转一周后的指向变化还有一个或正或负的附加量。]]

我理解的“引力拖曳”是“由于引力源相对恒星背景转动”所做的转动。

[[即使没有恒星背景,宇宙中只有一个星球,也可测出转动的引力效应,因为度规关于空间是否球对称是时空结构的内禀性质,并非“相对”的。引力拖曳实际上就是星球的“绝对转动”对时空度规的影响。马赫的连“转动也是相对的”的完全相对思想并不成立。]]

这个问题是可能是“广相”最难的地方。如果你能证明我的理解错了,对帮我的帮助不亚于帮我用世界线方法解“双引力问题”。

其实验价值在于“确定回到原地”。

 [13楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/17 16:58 

这个问题上,不是你没听懂我的问题,就是我不理解你的意思,两者必居其一。

那我们先把这个问题放一放。直接讨论“环球原子钟实验”。我等下发贴。

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