财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:新理论的诞生将开创星际飞碟研究... 下一主题:好久没有来西陆本论坛了
近段与好友的讨论
[楼主] 作者:马国梁  发表时间:2022/08/25 23:05
点击:0次

近段与好友的讨论

                                                             2022. 8

好友:

我认为很多反相的和维相,其实并没有真懂相对论,甚至有些专家其实也只不过是相信而已

老马:

时间是对宇宙中所有物体运动、变化过程的抽象概括。所有的匀速过程都能反映时间,也能代表局部时间,但不能代表所有的时间。这就是时间的相对性。这些并不是所有人都能正确理解的。

物理学、相对论爱好者大有人在。但弄透彻的人不多。我是其中之一,不是吹嘘。

即便一个好的时钟,谁也不能保证它的走时永远均匀,在任何地方都均匀。所以电磁力学的时钟,由于力速关系,完全可能因为运动而变慢。比如人造卫星与地面时钟相比,就可能运行变慢。

异地的同时肯定存在。只是技术确定需要信息速度无穷大的媒体,这不好办。测量单向光速不能用寻常之法。

好友:

GPS北斗系统的卫星原子钟,与地球表面的原子钟比较,按照相对论,既有相对运动,又有引力差异,卫星原子钟与地面原子钟应该是快慢不同的

老马:

在地面对好的原子钟,之一放在卫星上,其运行频率将变慢。时间差会越积累越多。

其实现在中国的航天技术完全可以验证是否“动钟变慢”的问题,可惜没人做。将时钟振荡器与地面的反复对比、异地反复试验就可。

应该反复做。次数少了没有说服力。

老马:

总之,相对论是一笔烂账。如果动系内的时钟因地而异,没有统一的标准时间,那还有什么科学性?

即便有了强有力的实验事实,估计也只能做些修补。例如我们在太空中的绝对速度已经被人测出了。

好友:

绝对静止,对应的是有中心的宇宙。是地心说,日心说的延续。宇宙质心当然就是绝对静止的原点了

但是,如果宇宙是无限的,就不可能有中心就像太阳系,银河系等,所有天体包括整个系统的质心都在运动,没有速度为零的点。绝对静止又如何谈起?

我相信宇宙无限,不可能有中心,也不可能有开始

老马:

你想的很对。宇宙无限,宇宙没有中心,所有物质都在运动。但各部分物质向各个方向运动的概率却是相等的,它们的动量是可以相互抵消的,因此总体是绝对静止的。它们的背景物质以太也是绝对静止的。这就像大海里的鱼,虽然都在游动,但其总动量却是零。

同一力学系统内,物体质量越大,运动速度越小。系统的质心为静止。除非它属于更高级的物质系统。对于唯一的无限的宇宙系统来说,它的运动速度只能是零。

光速相对以太为常数。但任何物体在以太中都是运动的。将来我们可以利用运动物体上的光速不对称推出它的绝对速度。

好友:

如果有以太的话,那应该是可以测出相对以太的速度的,而实际上只能测出角速度,而是精度可以非常高

老马:

是的。我们寄希望于将来。光的传播具有客观性,我就不信它的速度相对任何运动物体都对称。

光速大小不重要,关键是各个方向是否相等。

测量方法很重要。我提出了观测光的波长变化实验。

好友:

理论上应该如何测量单向光速?这不是一个简单问题,多数人好像都觉着无需考虑一样,其实问题很大,只是还没有被重视

老马:

不太麻烦,我也能做,但做不精确。就是让一束光在东西方向照到屏幕上,让光发生干涉或衍射。然后以24小时为周期观察其变化规律。

尺缩钟慢都是二阶微小量,而波长和干涉条纹变化都是一阶微小量。

地球公转速度30千米/秒,所以干涉条纹变化是正负0.0001

好友:

真有这么小的差值恐怕也很难观察到吧?

我们现有的应用是GPS北斗系统,相当于两个原子钟测单向光速,假设地球两个方向光速不同,系统受光速变化的影响,定位精度将大打折扣。你说是这个理吧?

老马:

不要紧吧?!光路固定,但光路的朝向有正有反,所以光速偏差可以相互抵消。

光在真空中的速度恒定是被以太制约的结果。不是随便来的。光的传播具有客观实在性、确定性。

好友:

定位是通过接收四颗卫星原子钟的信号,通过时间差算出接收器的位置的,是以光速为常数的假设之下工作的,如果光速不一样,则定位就会出现很大的偏差,或者说早就该证实了光速不是常数。而事实上定位非常准确,没有出现光速不是常数的迹象

老马:

问题是:四个原子钟的信号发出绝对同时吗?卫星定位肯定有多种办法进行矫正,直到偏差最小。因为我们不了解卫星定位系统的工作机制,所以不方便分析光的传播速度。

老马:

我推导出的t撇式已经明明白白的说明:动系时间是原点处的时间加地方时差。用地方时钟代替本该用来统一的原点时钟,这充分反映了相对论的荒谬,光速不变现象的虚假。在此基础上建立起来的庞大理论还能正确到哪里去?从一开始就错了。到如今,积重难返啊!这绝对是物理界的一大耻辱,悲哀。只是世人不知罢了。

很可能,直到人类灭亡,相对论的系统错误也得不到纠正。大家就修修补补,断章取义,各执一词,各取所需。

 

好友 2022/8/14 星期日 21:54:44
看了你写的,好像什么地方写错了?漏了或多写了撇号等。

老马 2022/8/14 星期日 22:03:07
我没错。把x撇式变形,将x式代入t撇式,即得新的t撇式。你推导一下试试。

我的变换中t撇是以原点的为准,没有修正项。
相对论的光速不变的确是削足适履。各个地方的同时不一致。

好友 2022/8/14 星期日 23:42:58
我推导了一遍,你的公式是对的。

相对论不是各地时间不同,而是不同参考系有不同的同时

老马 2022/8/15 星期一 6:59:05
是的。当两个坐标系的原点同时时,其它任何同一点,两坐标系的时钟显示都不相同。即便x = 0也不行。因为运行快慢不同。

对相对论的变换,各人有各人的理解。

好友 2022/8/15 星期一 9:16:01
我想你推导出来的公式,是从洛伦兹变换来的,恐怕不会包含比洛伦兹变换更多的信息吧?
老马 2022/8/15 星期一 11:10:55
当然不会超越。但好理解。反映了变换的本质。只有这样才能知道相对论到底错在哪儿。
好友 2022/8/15 星期一 13:00:53
不知道你理解的是相对论错在哪里?
老马 2022/8/15 星期一 13:06:29
   
相对论错在用地方时钟代替原点的统一时钟。虽然得到了各向单程光速都相等的结果,但却是一种假像。是始末钟不同时的结果。

同时的差异不是产生二阶效应的原因。所以有人那么理解是相对论的误导或个人之间的差异。都是不对的。

尺缩钟慢效应是物体做绝对运动时发生的真实情况,是物体内部的电磁力因绝对速度产生的变化导致的。

电磁力的传播当然是电磁场,力的传递速度也是光速,但各个方向不同。
好友 2022/8/16 星期二 10:14:54
   
尺缩大概是最令人印象深刻的相对论效应了吧,在我开始关注相对论之前,就有人给我讲过某个方向尺缩,而又测不出来的道理。我也从图书馆借过很多乱七八糟的科普科幻书看过,其中也有相对论,尺缩也是少不了的

张元仲写的《狭义相对论实验基础》好像所有图书馆里都有,里面包括了当时几乎所有与相对论有关的实验,唯独没有尺缩。不知你为什么可以不相信相对论,而一定要相信有尺缩呢?我想很多人反相的原因是没有真正理解相对论,为什么那么长时间都理解不了,那一定是相对论本身有问题,所以才开始反相的

既相信相对论效应的存在,又要反相,我就不明白为什么了

我想或许是因为先入为主吧?最早知道且印象深刻的是尺缩,所有就相信其为真的了
老马 2022/8/16 星期二 11:23:40
   
相信什么当然得有依据。我相信尺缩效应,是因为只有它,那么在运动惯性系中,测量任何方向的闭路光速就都变得相等了。这是一个实验事实。

如果再有钟慢效应,那么各个方向的闭路光速即能都等于c了。这也是实验事实。

但各个方向的单程光速大多都不再等于c。总有一天,依靠光速的各向差异,可使我们得知所在惯性系的绝对速度。

相对论削足适履,把各个方向的单程光速都变得相等。但却造成了四维时空的倾斜变形。这与现实不符,所以相对论是谬论。

如果当初相对论走的是我这个方向,到现在早已经根深蒂固,并繁花似锦。

而不会像现在这样,毁誉参半,争论不休。

老马 2022/8/17 星期三 12:49:26

地球自转角速度是绝对的,地面的闭路光速不恒定。闭路光速不变得条件是:惯性系,真空中。

单程光速的规律意义重大。如果能用GPS系统研究一下是最好的。
地球因为自转变成扁的,这说明:地球根本不能拖拽周围的以太。
   
同时的不同是一阶微小,而尺缩是二阶微小。
好友 2022/8/19 星期五 11:00:30
   
尺缩是通过同时测量运动的尺而呈现出缩短的,这是相对论推导出来的结果,爱因斯坦也是这样说的。当然科普、科幻有各种各样的尺缩,不过我们还是应该先研究相对论的。如果不同时测量运动物体的前后两端,测出的尺寸就不能表示尺的长度了,这没问题吧?假如我们想测量刚射出枪管的子弹长度,应该如何测量?可行的方法就是照相吧

老马 2022/8/19 星期五 11:05:21
照相也要看在哪里照。如果在子弹的后方照,那么子弹是缩短的,且一阶微小量。
好友 2022/8/19 星期五 11:10:00
    
但后来有人发表了一篇论文,考虑到尺的前后两端到眼睛或镜头的距离不相等,光传播到镜头延迟的时间不同,结果看到的尺可能收缩,也可能延长。所以说尺缩是看不到的,因为不同时。

子弹刚出枪口的照片,我看到过多次,用高速摄影机或摄像机照的,基本垂直于子弹飞行的方向,不可能绝对垂直。

老马 2022/8/19 星期五 13:14:11
建议你别再伤脑子了。我说过:尺缩是二阶微小量,与不同时效应不一个档次。爱氏相对论不好理解。我琢磨了二十才到这个程度。很不容易的。

你想:动系内的时间坐标凭什么要被x修正?没有道理啊!

你可以出个数据题目我们算算。比如在0时刻,两个原点重合。静系的人在原点沿x軸开了一枪。1秒后子弹走了1000米中靶。设动系速度0.8c,求靶在中弹时在动系中的坐标和时间。

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-486411.html[复制地址]
上一主题:新理论的诞生将开创星际飞碟研究... 下一主题:好久没有来西陆本论坛了
 [2楼]  作者:刘振永  发表时间: 2022/09/29 16:11 


有句话说得好,狭义相对论完全凭借一己之力,而将现代物理学理论给引领到了一条错误的道路之上,难以回头,不愿回头,不敢回头,没脸回头。
 [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/09/30 11:51 

在我的《运动极化理论是形而上学》专题帖的[1994楼]为始给出一个例子,该例子表明,相对论的本地时钟不可用,一用就发生自我矛盾。
 [4楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2022/09/30 13:16 

对【3楼】说:
其中的“好友”是老王?
 [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/09/30 17:04 
 [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/09/30 17:10 

对[4楼]说:老王没有这个荣幸。
 [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/09/30 17:14 

按我[1994楼]的例子,相对论连规则论都算不上,只能说是自我感觉良好的自相矛盾论。
 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/09/30 17:33 

那个例子,用的是相对论的矛和相对论的盾。
 [9楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2022/10/03 08:51 

1.没有光和光速,只有发光物和受光物间的相互作用及作用过程。
2.没有以太。没有光传播,本身就不需要以太介质,也没有这个概念。其次,人们即不能测出相对以太的速度,也不测不出相对以太的角速度(萨格拉克效应另有原因)。
 [10楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2022/10/03 10:05 

对【9楼】说:
也测不出....
 [11楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2022/10/08 08:54 

“总动量为零”的说法欠妥!以拔河为例,僵持的时候两个方向的力量大小相等方向相反,两股力量对抗结果并不是互相抵消为零,而是让绳子发生了形变。
 [12楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2022/10/08 08:54 

3.GPS时钟问题没有相对论说的那么复杂。实用工程上的各地时钟都没有相对论所说的效应,但有类“多普勒”效应。而且这个效应影响倒是非常复杂的,和参与电磁作用的物质多少及运动形式相关。所以,经常要用到同步技术。但和“高速运动时钟变慢”没有任何逻辑联系。
 [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/10/08 11:56 

对[11楼]说:
基础知识非常重要。内力不影响系统的总动量!
 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/10/08 12:08 

一个可以靠内力膨胀成碎片的蛋,在成为碎片之前它的动量若是零,在没有外力作用的情况下,靠内力成为了碎片,则无论过了多久,它们的总动量还是零、所有的碎片(含气体分子)的共同质心不动。
 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/10/08 12:27 

动钟其实是变快的。这里的动,是指时钟相对场物质的动。在地球上空的场物质,有相对地表自西向东的的宏观有序运动速度。在人造卫星高度,运动的人造卫星和场物质相对静止,这颗人造卫星上钟的走时和同高度上以其它速度运动的钟走时相比,这颗卫星上的钟最慢。
 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/10/08 12:34 

把这颗自西向东转的人造卫星叫做A星。如果有一颗同高度下的自东向西运动的人造卫星B,则B上的时钟走时快,因为B和场物质有相对速度。
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/10/08 12:40 

在地球上空,追逐场物质的向东运动的时钟都会变慢,但它有一个最慢点,就是它的速度和场物质有序运动速度相同。超过了这个速度,它和场物质又有了相对速度,则时钟又会重新变快。所以说,向东运动的时钟走时快慢有一个极点。
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/10/08 12:46 

同高度下向西运动的时钟走时快慢没有极点。
 [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/10/08 12:49 

关于时钟的这些解释是基于运动极化理论的,它也和机载时钟的实验结果相符合。
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/10/10 11:07 
 [21楼]  作者:yuajin  发表时间: 2022/11/06 21:47 

马老师您好,相对论其实特别微妙,希望有机会交流

我的邮箱yuajin@sina.com
 [22楼]  作者:yuajin  发表时间: 2022/11/06 21:53 

对【2楼】说:

其实他的遗漏,正是后来人的机会。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.14356589317322