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近段与好友的讨论
[楼主] 作者:马国梁  发表时间:2022/08/25 23:05
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近段与好友的讨论

                                                             2022. 8

好友:

我认为很多反相的和维相,其实并没有真懂相对论,甚至有些专家其实也只不过是相信而已

老马:

时间是对宇宙中所有物体运动、变化过程的抽象概括。所有的匀速过程都能反映时间,也能代表局部时间,但不能代表所有的时间。这就是时间的相对性。这些并不是所有人都能正确理解的。

物理学、相对论爱好者大有人在。但弄透彻的人不多。我是其中之一,不是吹嘘。

即便一个好的时钟,谁也不能保证它的走时永远均匀,在任何地方都均匀。所以电磁力学的时钟,由于力速关系,完全可能因为运动而变慢。比如人造卫星与地面时钟相比,就可能运行变慢。

异地的同时肯定存在。只是技术确定需要信息速度无穷大的媒体,这不好办。测量单向光速不能用寻常之法。

好友:

GPS北斗系统的卫星原子钟,与地球表面的原子钟比较,按照相对论,既有相对运动,又有引力差异,卫星原子钟与地面原子钟应该是快慢不同的

老马:

在地面对好的原子钟,之一放在卫星上,其运行频率将变慢。时间差会越积累越多。

其实现在中国的航天技术完全可以验证是否“动钟变慢”的问题,可惜没人做。将时钟振荡器与地面的反复对比、异地反复试验就可。

应该反复做。次数少了没有说服力。

老马:

总之,相对论是一笔烂账。如果动系内的时钟因地而异,没有统一的标准时间,那还有什么科学性?

即便有了强有力的实验事实,估计也只能做些修补。例如我们在太空中的绝对速度已经被人测出了。

好友:

绝对静止,对应的是有中心的宇宙。是地心说,日心说的延续。宇宙质心当然就是绝对静止的原点了

但是,如果宇宙是无限的,就不可能有中心就像太阳系,银河系等,所有天体包括整个系统的质心都在运动,没有速度为零的点。绝对静止又如何谈起?

我相信宇宙无限,不可能有中心,也不可能有开始

老马:

你想的很对。宇宙无限,宇宙没有中心,所有物质都在运动。但各部分物质向各个方向运动的概率却是相等的,它们的动量是可以相互抵消的,因此总体是绝对静止的。它们的背景物质以太也是绝对静止的。这就像大海里的鱼,虽然都在游动,但其总动量却是零。

同一力学系统内,物体质量越大,运动速度越小。系统的质心为静止。除非它属于更高级的物质系统。对于唯一的无限的宇宙系统来说,它的运动速度只能是零。

光速相对以太为常数。但任何物体在以太中都是运动的。将来我们可以利用运动物体上的光速不对称推出它的绝对速度。

好友:

如果有以太的话,那应该是可以测出相对以太的速度的,而实际上只能测出角速度,而是精度可以非常高

老马:

是的。我们寄希望于将来。光的传播具有客观性,我就不信它的速度相对任何运动物体都对称。

光速大小不重要,关键是各个方向是否相等。

测量方法很重要。我提出了观测光的波长变化实验。

好友:

理论上应该如何测量单向光速?这不是一个简单问题,多数人好像都觉着无需考虑一样,其实问题很大,只是还没有被重视

老马:

不太麻烦,我也能做,但做不精确。就是让一束光在东西方向照到屏幕上,让光发生干涉或衍射。然后以24小时为周期观察其变化规律。

尺缩钟慢都是二阶微小量,而波长和干涉条纹变化都是一阶微小量。

地球公转速度30千米/秒,所以干涉条纹变化是正负0.0001

好友:

真有这么小的差值恐怕也很难观察到吧?

我们现有的应用是GPS北斗系统,相当于两个原子钟测单向光速,假设地球两个方向光速不同,系统受光速变化的影响,定位精度将大打折扣。你说是这个理吧?

老马:

不要紧吧?!光路固定,但光路的朝向有正有反,所以光速偏差可以相互抵消。

光在真空中的速度恒定是被以太制约的结果。不是随便来的。光的传播具有客观实在性、确定性。

好友:

定位是通过接收四颗卫星原子钟的信号,通过时间差算出接收器的位置的,是以光速为常数的假设之下工作的,如果光速不一样,则定位就会出现很大的偏差,或者说早就该证实了光速不是常数。而事实上定位非常准确,没有出现光速不是常数的迹象

老马:

问题是:四个原子钟的信号发出绝对同时吗?卫星定位肯定有多种办法进行矫正,直到偏差最小。因为我们不了解卫星定位系统的工作机制,所以不方便分析光的传播速度。

老马:

我推导出的t撇式已经明明白白的说明:动系时间是原点处的时间加地方时差。用地方时钟代替本该用来统一的原点时钟,这充分反映了相对论的荒谬,光速不变现象的虚假。在此基础上建立起来的庞大理论还能正确到哪里去?从一开始就错了。到如今,积重难返啊!这绝对是物理界的一大耻辱,悲哀。只是世人不知罢了。

很可能,直到人类灭亡,相对论的系统错误也得不到纠正。大家就修修补补,断章取义,各执一词,各取所需。

 

好友 2022/8/14 星期日 21:54:44
看了你写的,好像什么地方写错了?漏了或多写了撇号等。

老马 2022/8/14 星期日 22:03:07
我没错。把x撇式变形,将x式代入t撇式,即得新的t撇式。你推导一下试试。

我的变换中t撇是以原点的为准,没有修正项。
相对论的光速不变的确是削足适履。各个地方的同时不一致。

好友 2022/8/14 星期日 23:42:58
我推导了一遍,你的公式是对的。

相对论不是各地时间不同,而是不同参考系有不同的同时

老马 2022/8/15 星期一 6:59:05
是的。当两个坐标系的原点同时时,其它任何同一点,两坐标系的时钟显示都不相同。即便x = 0也不行。因为运行快慢不同。

对相对论的变换,各人有各人的理解。

好友 2022/8/15 星期一 9:16:01
我想你推导出来的公式,是从洛伦兹变换来的,恐怕不会包含比洛伦兹变换更多的信息吧?
老马 2022/8/15 星期一 11:10:55
当然不会超越。但好理解。反映了变换的本质。只有这样才能知道相对论到底错在哪儿。
好友 2022/8/15 星期一 13:00:53
不知道你理解的是相对论错在哪里?
老马 2022/8/15 星期一 13:06:29
   
相对论错在用地方时钟代替原点的统一时钟。虽然得到了各向单程光速都相等的结果,但却是一种假像。是始末钟不同时的结果。

同时的差异不是产生二阶效应的原因。所以有人那么理解是相对论的误导或个人之间的差异。都是不对的。

尺缩钟慢效应是物体做绝对运动时发生的真实情况,是物体内部的电磁力因绝对速度产生的变化导致的。

电磁力的传播当然是电磁场,力的传递速度也是光速,但各个方向不同。
好友 2022/8/16 星期二 10:14:54
   
尺缩大概是最令人印象深刻的相对论效应了吧,在我开始关注相对论之前,就有人给我讲过某个方向尺缩,而又测不出来的道理。我也从图书馆借过很多乱七八糟的科普科幻书看过,其中也有相对论,尺缩也是少不了的

张元仲写的《狭义相对论实验基础》好像所有图书馆里都有,里面包括了当时几乎所有与相对论有关的实验,唯独没有尺缩。不知你为什么可以不相信相对论,而一定要相信有尺缩呢?我想很多人反相的原因是没有真正理解相对论,为什么那么长时间都理解不了,那一定是相对论本身有问题,所以才开始反相的

既相信相对论效应的存在,又要反相,我就不明白为什么了

我想或许是因为先入为主吧?最早知道且印象深刻的是尺缩,所有就相信其为真的了
老马 2022/8/16 星期二 11:23:40
   
相信什么当然得有依据。我相信尺缩效应,是因为只有它,那么在运动惯性系中,测量任何方向的闭路光速就都变得相等了。这是一个实验事实。

如果再有钟慢效应,那么各个方向的闭路光速即能都等于c了。这也是实验事实。

但各个方向的单程光速大多都不再等于c。总有一天,依靠光速的各向差异,可使我们得知所在惯性系的绝对速度。

相对论削足适履,把各个方向的单程光速都变得相等。但却造成了四维时空的倾斜变形。这与现实不符,所以相对论是谬论。

如果当初相对论走的是我这个方向,到现在早已经根深蒂固,并繁花似锦。

而不会像现在这样,毁誉参半,争论不休。

老马 2022/8/17 星期三 12:49:26

地球自转角速度是绝对的,地面的闭路光速不恒定。闭路光速不变得条件是:惯性系,真空中。

单程光速的规律意义重大。如果能用GPS系统研究一下是最好的。
地球因为自转变成扁的,这说明:地球根本不能拖拽周围的以太。
   
同时的不同是一阶微小,而尺缩是二阶微小。
好友 2022/8/19 星期五 11:00:30
   
尺缩是通过同时测量运动的尺而呈现出缩短的,这是相对论推导出来的结果,爱因斯坦也是这样说的。当然科普、科幻有各种各样的尺缩,不过我们还是应该先研究相对论的。如果不同时测量运动物体的前后两端,测出的尺寸就不能表示尺的长度了,这没问题吧?假如我们想测量刚射出枪管的子弹长度,应该如何测量?可行的方法就是照相吧

老马 2022/8/19 星期五 11:05:21
照相也要看在哪里照。如果在子弹的后方照,那么子弹是缩短的,且一阶微小量。
好友 2022/8/19 星期五 11:10:00
    
但后来有人发表了一篇论文,考虑到尺的前后两端到眼睛或镜头的距离不相等,光传播到镜头延迟的时间不同,结果看到的尺可能收缩,也可能延长。所以说尺缩是看不到的,因为不同时。

子弹刚出枪口的照片,我看到过多次,用高速摄影机或摄像机照的,基本垂直于子弹飞行的方向,不可能绝对垂直。

老马 2022/8/19 星期五 13:14:11
建议你别再伤脑子了。我说过:尺缩是二阶微小量,与不同时效应不一个档次。爱氏相对论不好理解。我琢磨了二十才到这个程度。很不容易的。

你想:动系内的时间坐标凭什么要被x修正?没有道理啊!

你可以出个数据题目我们算算。比如在0时刻,两个原点重合。静系的人在原点沿x軸开了一枪。1秒后子弹走了1000米中靶。设动系速度0.8c,求靶在中弹时在动系中的坐标和时间。

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 [2楼]  作者:刘振永  发表时间: 2022/09/29 16:11 


有句话说得好,狭义相对论完全凭借一己之力,而将现代物理学理论给引领到了一条错误的道路之上,难以回头,不愿回头,不敢回头,没脸回头。
 [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/09/30 11:51 

在我的《运动极化理论是形而上学》专题帖的[1994楼]为始给出一个例子,该例子表明,相对论的本地时钟不可用,一用就发生自我矛盾。
 [4楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2022/09/30 13:16 

对【3楼】说:
其中的“好友”是老王?
 [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/09/30 17:04 
 [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/09/30 17:10 

对[4楼]说:老王没有这个荣幸。
 [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/09/30 17:14 

按我[1994楼]的例子,相对论连规则论都算不上,只能说是自我感觉良好的自相矛盾论。
 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/09/30 17:33 

那个例子,用的是相对论的矛和相对论的盾。
 [9楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2022/10/03 08:51 

1.没有光和光速,只有发光物和受光物间的相互作用及作用过程。
2.没有以太。没有光传播,本身就不需要以太介质,也没有这个概念。其次,人们即不能测出相对以太的速度,也不测不出相对以太的角速度(萨格拉克效应另有原因)。
 [10楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2022/10/03 10:05 

对【9楼】说:
也测不出....
 [11楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2022/10/08 08:54 

“总动量为零”的说法欠妥!以拔河为例,僵持的时候两个方向的力量大小相等方向相反,两股力量对抗结果并不是互相抵消为零,而是让绳子发生了形变。
 [12楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2022/10/08 08:54 

3.GPS时钟问题没有相对论说的那么复杂。实用工程上的各地时钟都没有相对论所说的效应,但有类“多普勒”效应。而且这个效应影响倒是非常复杂的,和参与电磁作用的物质多少及运动形式相关。所以,经常要用到同步技术。但和“高速运动时钟变慢”没有任何逻辑联系。
 [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/10/08 11:56 

对[11楼]说:
基础知识非常重要。内力不影响系统的总动量!
 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/10/08 12:08 

一个可以靠内力膨胀成碎片的蛋,在成为碎片之前它的动量若是零,在没有外力作用的情况下,靠内力成为了碎片,则无论过了多久,它们的总动量还是零、所有的碎片(含气体分子)的共同质心不动。
 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/10/08 12:27 

动钟其实是变快的。这里的动,是指时钟相对场物质的动。在地球上空的场物质,有相对地表自西向东的的宏观有序运动速度。在人造卫星高度,运动的人造卫星和场物质相对静止,这颗人造卫星上钟的走时和同高度上以其它速度运动的钟走时相比,这颗卫星上的钟最慢。
 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/10/08 12:34 

把这颗自西向东转的人造卫星叫做A星。如果有一颗同高度下的自东向西运动的人造卫星B,则B上的时钟走时快,因为B和场物质有相对速度。
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/10/08 12:40 

在地球上空,追逐场物质的向东运动的时钟都会变慢,但它有一个最慢点,就是它的速度和场物质有序运动速度相同。超过了这个速度,它和场物质又有了相对速度,则时钟又会重新变快。所以说,向东运动的时钟走时快慢有一个极点。
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/10/08 12:46 

同高度下向西运动的时钟走时快慢没有极点。
 [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/10/08 12:49 

关于时钟的这些解释是基于运动极化理论的,它也和机载时钟的实验结果相符合。
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2022/10/10 11:07 
 [21楼]  作者:yuajin  发表时间: 2022/11/06 21:47 

马老师您好,相对论其实特别微妙,希望有机会交流

我的邮箱yuajin@sina.com
 [22楼]  作者:yuajin  发表时间: 2022/11/06 21:53 

对【2楼】说:

其实他的遗漏,正是后来人的机会。

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