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沈建其博士再现学术洋相
[楼主] 作者:王达水  发表时间:2004/05/31 17:31
点击:681次

                                 沈建其博士再现学术洋相

笔者前两天于本站张贴《为沈建其学术洋相漫画》后,一些网友回了贴,特别是浙江大学光学系沈建其博士,回贴较多,可他又现学术洋相,现初步归纳如下:
1、关于“ P事件”,它是相对论四个研究对象中不可缺少的其中一个。但是,沈建其博士回贴中如是说:“在建立Lorentz变换时,我们没有必要引入研究对象。也就是说,Lorentz变换的成立,并不依赖研究对象是否存在。等我们建立Lorentz变换后,我们再去引入研究对象不迟。这是一条起码的研究思路。”可见,如此以来,沈建其博士是在说,Lorentz坐标变换不需要描写谁、研究谁,而仅仅是研究那两个坐标系自己而已。这是Lorentz变换及相对论吗?相对论是这样论证的Lorentz坐标变换吗?当没有了“ P事件”之确定的研究对象,洛伦兹坐标变换如何换算,换算谁的坐标,特别是在相对论的应用中?沈建其博士见过Lorentz坐标变换图吗?沈建其凭什么捍相?显然,沈建其博士又闹学术洋相也。
2、关于光量子的静止坐标为零,它肯定是相对论的常识。当用光量子的静止质量为零代入质速公式(  m=m0/(1-vv/cc)**1/2  )之际,因为:研究对象的速度就是光速c,同时光量子的静止质量为零( m0=0 ),所以,m=m0/(1-vv/cc)**1/2  =0/(1-1)= 0/0 = 0,即,光量子的运动质量等于零。
如果光量子的静止质量大于零( m0>0 )。那么,m=m0/(1-vv/cc)**1/2  =0/(1-1)= m0/0 = ∞      即,光量子的运动质量为无穷大,显然与事实不符。所以,在相对论的论证中,爱因斯坦不得不间接地假定光量子的静止质量为零,以便进一步的论证。
因此笔者说“ 在狭义相对论中,爱因斯坦认为光量子没有静止的质量(m0=0),因此没有运动的质量(m=0),进而没有运动的能量。进而与他的光电效应判定的光量子有能量的理论矛盾。”,当然,这是笔者《论相对论谬误的根源》一文之外的另一论文中的学术观点。
可是,沈建其博士继续强调他的理由【【【【光子静止质量为0是从m0=m(1-vv/cc)与光子速度v=c这两条中导出来的。但是我们由光子m0=0却导不出m=0。 王先生强奸相对论,真不知道他如何从由光子的静止质量m0=0,当即就断定m=0??……请王先生一字一句看仔细了,不要再误解了。这是一贴清新剂  】】】】,难道零除零不等于零,那又该等于几呢?可以任意等吗?
笔者再此想说的是:王达水是在用相对论的理论来驳斥相对论,进而揭露相对论的谬误。与此对应的是,喜欢在学术论坛出粗野洋相的浙江大学光学系沈建其博士,他的确没有强奸相对论,而是相对论强迫了沈建其博士,并令其俯首贴耳、当牛作马、吹吹打打。
3、沈建其博士至今仍然以绝对正确的理念而高高在上。沈建其博士回贴中一方面说:“【【【【【王先生应该心平气静 学术争论对双方都是有益的, 首先申明:我反相, 但是对于捍相的意见不能不听,沈博士必竟是捍相高手, 他的发帖,我们应慎重考虑, 如果他反对, 说明我们应该改进, 什么时候弄得他无话可说了,心服口服了, 那时我们才能算是大功告成,如果连沈博士都表示反对,全国比沈博士更高的沈院士等等如何对付呢?有沈博士在,对反相事业有好处,大家应该心平气和地讨论学术问题,在下偏见,仅供参考.  】】】】”
又说:“【【【【【既然我们愚笨,无法理解以上三条,况且小猪、Julia与我三人均提出要求,希望您把该详细叙述的都详细叙述一下,您为什么不叙述拷贝呢?记住,我们不一定比您聪明。小猪、Julia与我作为正反双方,也算这个网坛上有代表性的三位,我们的意见也能算是代表这个网坛读者的意见了,这说明您的文章的确在叙述上有点一些让人感到不知道所以然的东西。这是一条中肯意见,对您完善作品有意义,请不要表示反感。】】】】”
笔者想问的是,沈建其博士“代表这个网坛读者的意见了”,究竟是全部呢,还是一部分呢,多大的部分呢?能代表老霍、思林等学者吗?又一夜郎自大、旁若无人的洋相。“连沈博士都表示反对”、“沈博士必竟是捍相高手, 他的发帖,我们应慎重考虑, 如果他反对, 说明我们应该改进”,那么,请问关于相对论,沈建其博士手上都又一些什么科学理论呢?
事实上,王达水的一系列论文的根本性特点,就是以相对论来反对相对论,以爱因斯坦的理论来反对爱因斯坦的理论。捍相的沈建其博士能超越相对论和爱因斯坦?
4、笔者的《论相对论谬误的根源》一文,对相对论最有力并最关键的驳论在于,指出了相对论“强行以光速替换物体的速度,强行以物体的速度替换运动的坐标系的速度”,是令相对论必然坍塌的核心理论,是沈建其博士不敢直接面对的。然而,愚昧地捍卫相对论的沈建其博士,却在回贴中扬言“这是一条中肯意见,对您完善作品有意义,请不要表示反感。”,真是令人哭笑不得,相对论都已经抵挡不住王达水的进攻,并即将并兵败如山倒,此时此刻沈建其博士却要为王达水完善作品。看来沈建其博士是在为王达水完善《沈建其博士再出学术洋相》的作品。王达水应该感谢沈建其博士吗?

题外话:有网友回贴(包括沈建其)说,王达水爱较真、应心平气和。但是,他们遗漏了王达水对问题几乎都一针见血的敏锐性,说漫画的哲理性。相对论谬误一百年,不知误导了多少科学思路,培养了多少学术空想论、物理数学论、物理虚拟论的发展。难道在全世界众人声讨的相对论,不需要有人来较真、较劲、较个明明白白、较个真真切切?相对论谬误横行,众反相者能心平气静、无动于衷、跟在别人的后面爬行并摇旗呐喊?

                                                           2004-05-31
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《论相对论谬误的根源》 帖号:47514 及网址信息:
作者:王达水, 2004/05/20 21:57 字节:27K , 帖号:47514
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47514~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
TO 王达水先生 帖号:47638 及网址信息:
作者:jqsphy, 2004/05/23 14:59 , 帖号:47638
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47638

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请教王达水先生……
作者:清华小猪,2004/05/26 11:02   字节:264 , 帖号:47777
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47777~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小猪,大家心平气和地认真讨论问题,这很好。
作者:王达水, 2004/05/26 23:56   字节:884 ,帖号:47834
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http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47837《论相对论谬误的根源》— 7. 后语
作者:王达水 2004/05/27 00:01   字节:6K ,帖号:47837
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为 沈建其 学术洋相漫画 ,浙江大学光学系沈建其博士(教授?),一度曾是本论坛屈指可数的论主,特别是在2004年的开年之际,随?/b>
作者:王达水, 2004/05/29 13:45   字节:6K , 帖号:47939
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为 沈建其 学术洋相漫画
作者:王达水(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/05/29 13:41   字节:6K , 帖号:47938
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本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-48008-1.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/06/01 12:35 

王先生在Lorentz这个问题上,比沈先生认识的深,但还不够作为否定深先生其它研究的依据。王先生更喜欢主观评价人,而不是摆事实?
王先生在Lorentz这个问题上,比沈先生认识的深,但还不够作为否定深先生其它研究的依据。王先生更喜欢主观评价人,而不是摆事实讲道理(他发现自己真有理时除外,那时是穷追不舍,非要把对方批倒批垮)。
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/01 15:38 

王先生问“难道零除零不等于零,那又该等于几呢?”民意调查,是不是要把王先生踢出论坛?呵呵
 

王先生问“难道零除零不等于零,那又该等于几呢?”,这会让我们这个网站的人大跌眼睛,气得吐血。这个网上的人,看了王先生“难道零除零不等于零,那又该等于几呢?”估计都会呼吁把王先生踢出论坛。王先生的“难道零除零不等于零,那又该等于几呢?”,实在是太不象话了。

 

王先生,您这里就犯了不可饶恕的错误(原谅我这么说。因为这个错误是您很多论断的根基。您尽管骂了我很多话,我只是做了一些必要的解释,但不生气。但在这个0/0型问题上,我怒其不争,您犯了不可饶恕的高三学生错误。

0/0型不一定是0。您的做法实在是太不小心了。这是一个纯数学的错误。可您还信誓旦旦,铁骨铮铮,为我画像画符。

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/01 16:13 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/01 16:24 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/01 17:02 

我们平时所见到的Lorentz变换只是Lorentz变换的一个显式之一而已,其实任何与四维非紧致转动群变换同构的变换都是Lorentz变换,
 

在导出Lorentz变换时,的确是仅仅研究那两个坐标系自己而已(这是首要任务。但是您一定要在此时引入观察对象,这也是您的自由,我没有说不允许,我只是说“不必要”)。

王达水先生硬要在导出Lorentz变换时塞进P事件(研究对象),这也是一种正常思路,可以理解。其实,类似的想法,我在高一时也想过,当时我自学了相对论,我就产生一个问题了:Lorentz变换似乎仅仅是关于那两个坐标系自己而已,似乎不再有新的东西了,那么坐标系内部的其他东西(比如电场、磁场、力)等怎么办呢?看起来电场、磁场、力等物理量好像无法建立与Lorentz变换之间的联系,于是我也有与王达水先生一样的担心:是不是我们在导出Lorentz变换时没有把研究对象(比如电场、磁场、力)塞进去?是不是一定要预先塞进去呢?但后来我明白了,其实预先塞进去,不一定是必要的,因为Lorentz变换虽然是四维时空矢量的变换,其实它也承担着任何四维矢量(如电磁矢量)的变换的功能(只要把Lorentz变换中的时空变量换做四维电磁矢量即可)。我们平时所见到的Lorentz变换只是Lorentz变换的一个显式之一而已,其实任何与四维非紧致转动群变换同构的变换都是Lorentz变换。…….

王先生说“Lorentz坐标变换不需要描写谁、研究谁,而仅仅是研究那两个坐标系自己而已”,我的回答是“我们平时所见到的Lorentz变换只是Lorentz变换的一个显式之一而已,其实任何与四维非紧致转动群变换同构的变换都是Lorentz变换,它看上去似乎没有描写谁、研究谁,其实它什么四维物理矢量、什么研究对象都描写到了。”只是看上去似乎没有描写谁、研究谁,但不等于说“不需要描写谁、研究谁”。

王先生一定要引入研究对象,也是办得到的,也是允许的。王先生这个问题是问得好的,但是他不免太自信了一点。教材上在导出Lorentz变换时,除了光子作为度量工具外(度量工具本身也具有研究对象的功能),都没有用到其他研究对象(P事件物体),这是因为时空变换首先是一个坐标系之间的变换(在一个坐标系看来,另一个坐标系就是研究对象),所以研究对象数目已经足够了,对于确定待定参数,在数学上它们也完备了,不再需要其他研究对象了。
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/01 17:11 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:持相者  发表时间: 2004/06/01 17:38 
 [9楼]  作者:持相者  发表时间: 2004/06/01 17:39 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/01 19:59 
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/01 20:00 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [12楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/01 20:35 

回复:我从未想否定沈建其的其它研究,况且他似乎并未在本网张贴的其它研究

我从未想否定沈建其的其它研究,况且他似乎并未在本网张贴的其它研究(那两篇论文我是在其它站阅读的)。

至于喜欢评价人,那是被逼无法。民科的天然力量太低,而总是被他等嘲讽,所以必须礼尚往来。

[楼主]  [13楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/01 20:46 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [14楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/01 20:58 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/06/01 21:08 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [16楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/01 21:18 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/01 21:20 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [18楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/01 21:30 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/02 00:05 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/02 00:25 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/02 00:59 

无论是就P粒子种类还是就P粒子运动,教材上都选择了最简单最特殊的情形,前者使得王达水先生觉得教材上在“强行以光速替换物体的
 

就王达水先生的“强行以光速替换物体的速度”解释如下:我现在也逐渐明白王先生说的“强行以光速替换物体的速度”背后的良苦用心。

尽管教材上将P(x,y,z)(x',y',z')看作是两个坐标系的坐标换算关系,得到的Lorentz变换仅仅是两个坐标系的自身关系而已,但是这个坐标系变换关系却有处理额外P事件(物体)的能力,包含着处理额外粒子能力的种子。为什么?因为在导出Lorentz变换过程中,光子作为度量工具,但是度量工具本身也是研究对象,光子的运动方程x=ct, x’=ct’Lorentz变换的一个特解,我们用特解定出了变换系数,导出Lorentz变换时,本身已经含有了研究对象(光子,它同时承担着度量工具作用)(任何研究对象P粒子的运动方程也应该是我们所向往的那个变换(在这里是Lorentz变换)的特解)。

由于在教材上,我们是将光子运动方程作为特解(定解条件)来定出变换系数的,没有用到一般的研究对象P粒子的运动方程作为特解(定解条件)来定出变换系数,我想也许正是因为这个原因导致王达水先生觉得教材上在“强行以光速替换物体的速度”;同样,因为教材上将P物体固定在其中一个参考席上,没有赋予P粒子速度Vp,V'p,因此使得王达水先生觉得教材上在“强行以物体的速度替换运动的坐标系的速度”。这里,教材上把P粒子固定在其中一个坐标系上(从而意味着P(x,y,z)(x',y',z')只是两个坐标系的坐标换算关系)。这样我的观点只是您的观点的一种特殊情况(您的观点”赋予P粒子速度Vp,V'p“是广义情况,我的“P粒子是固定在其中一个坐标系上的”只是您的观点的一种特殊情况)。

 

结论之一:在导出Lorentz变换时,作为度量工具的光子本身也是研究对象,其运动方程是Lorentz变换的特解,我们用特解定出了变换系数。光子是P粒子之一,这使得Lorentz变换包含了处理任意P粒子运动的能力的种子。任何研究对象P粒子的运动方程也应该是是Lorentz变换的特解。

 

结论之二:我现在已经完全明白王达水先生的“强行以光速替换物体的速度”与“强行以物体的速度替换运动的坐标系的速度”的意思。我认为这两个观点的产生背景在于:教材上在导出Lorentz变换时其实取了两种特殊情况:度量工具光子是P粒子之一,是特殊的P粒子;让P固定在其中一个参考席上,是王达水“赋予P粒子速度Vp,V'p”的特殊情况。也就是说,无论是就P粒子种类还是就P粒子运动,教材上都选择了最简单最特殊的情形,前者使得王达水先生觉得教材上在“强行以光速替换物体的速度”,后者使得王达水先生觉得教材上在“强行以物体的速度替换运动的坐标系的速度”。

 

结论之三:无论是选取广义情形还是特殊情形,所得变换不会因选择不同而不同。所以,王先生要引入其他额外P事件,可以,但不必要。为了让做法简化,教材上所用的皆是特殊情形。

2004/06/01

 [22楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2004/06/02 05:27 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/02 12:52 

P事件有点像脱裤子放P
‘P事件’本身不是问题,这如同人人都放P一样,不是什么大不了的事。但非要脱了裤子来展示,就多余了。
 [24楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/02 14:04 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/02 14:12 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/02 14:25 

仅凭钓虫小技,但没有物理与数学根基的拟合是无聊的。为什么就不是f=ee[a/r^h]sin[b/r^(2-h)]等无穷多种形式呢?这里指数h为任意

仅凭钓虫小技,但没有物理与数学根基的拟合是无聊的。为什么就不是f=ee[a/r^h]sin[b/r^(2-h)]等无穷多种形式呢?这里指数h为任意实数。

为什么就不能将三角正弦sin函数改为双曲正弦函数呢?(改为双曲正弦函数也能得到大距离下的库仑定律)

用力的正弦形式来说明物质波的波动,完全是乱点鸳鸯簿。

 [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/02 14:29 

读帖时,帖子不存在
 [28楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2004/06/02 17:43 

好,听你们的劝告。卧薪尝胆,厚积薄发。我再不来了
沈建其博士再现学术洋相
[楼主]  [29楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/02 20:13 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [30楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/06/02 20:21 

回复:沈建其,真是“相对论中是先有m0=m(1-vv/cc) )^(1/2),再有m=m0/(1-vv/cc))”?特别是自然界也是遵循此律?你这肯定不是脱了裤子放P 。

如何特殊情况特殊分析,比如你的糊蒙与回避,再用数学民主性!!!

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