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没有“超距作用”吗?(请教清华小猪和沈博士)
[楼主] 作者:wbx.21  发表时间:2004/05/28 20:23
点击:426次

所谓超距作用,是指隔开一定距离的两个电荷能够不依赖于任何媒介而瞬时地传递相互作用(吸力或斥力)。场是作为对超距作用观念的一种对立观念而提出的。而只有认为场是连续的,才能彻底抛弃超距作用。十九世纪正是由于把电磁场看成连续的场,而使电磁学有了迅速发展。随着物理学的发展,新的难以用连续场加以解释的现象不断涌现,场被量子化是必然趋势。量子场打破了连续场的概念。进而超距作用又被重提。只要不连续最终必然得用超距作用解释最原始的力。我正是在这种逻辑和背景下,提出我的《相互作用统一论假说》的。其实,宇宙到底是连续的还是量子的?这种争论近乎哲学,难有最终定论。我假说明显倾向于,宇宙是量子的。那么,我就得承认超距作用的存在,因为我研究的是最最原始的最最基本的相互作用。现在已经不是法拉第年代了。
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[楼主]  [2楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2004/05/28 21:19 

拜托,别用“抛球接球”解释力。霍金已给我讲得很透。不过最近他准备放弃了
没有“超距作用”吗?(请教清华小猪和沈博士)
 [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/29 08:46 

如果说宇宙存在一种不能量子化的东西,就是场。
量子思想不能无限滥用。
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/29 14:43 

场是什么?应当是对物理量的一种数学描述

在描述磁场和电场的时候还会见到磁力线和电力线,这就是另外一种描述方式。两种描述没有本质本质的不同。当然有人认为场具有物质性,我不这样认为,场应该是产生场的物质的附属性质。如果我们截取一部分空间的“场”,当撤走产生场的物质后,我们将什么都得不到。当然电磁波是一个例外。有兴趣者可以参加讨论,我想听听不同的意见。

 

 [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/29 14:51 

时空也是连续的,也就是必须有无穷小,否则

否则速度,包括光速dr/dt就不会是常数或连续变量。更明显的例子是角速度,没有无穷小时间意味这什么,将是不可想象的。

 

 [6楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/29 18:59 

回复:光速是场传递作用的平均速度.其根据是速度有限和物质具有惯性,还有旁证.还是不要把光速看的那么绝对.
没有“超距作用”吗?(请教清华小猪和沈博士)
[楼主]  [7楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2004/05/30 09:22 

没有“超距作用”吗?(请教清华小猪和沈博士)
 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/30 10:28 

光速不变是相对于固有时间和固有长度而言的,但实际上我们从来不用固有时间和长度

国际标准时间及GPS用的都是坐标时间,而使用坐标时,光速就不可能是常数。

 

 [9楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/30 12:13 

回复:光速只能相对传播媒体不变,而且这也是平均的,对其它参照系都是变的。
没有“超距作用”吗?(请教清华小猪和沈博士)
 [10楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/30 17:19 

场必须是物质(兼回WBX.21)

由于场传递力的速度为光速,因此场源改变后远处的场不可能立即改变,也就是场必须是可以独立于场源而存在的物质。

从另一角度说,假定A物体在作周期运动(如一根旋转棍子),通过场传递作用给B物体。只要相隔足够远,B物体受到的场力就不会与A的运动同步。这样只对A、B两物体而言,动量是不守恒的,动量差必然是被场获得了。

场能负载动量,就必然有质量(能量),因而场必须是物质。

[楼主]  [11楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2004/05/30 19:57 

场这种物质是连续的还是量子的?场物质间是否存在相互作用?
 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/30 20:26 

场是什么物质?

如果场是物质,那么就会面对很多无法解决的问题,请解释。显然场没有质量,恐怕也不是粒子,如果说是物质的话,也就是和以太差不多的东西。请问场物质应当是什么呢?

 

 [13楼]  作者:仁知  发表时间: 2004/05/30 22:59 

场是物质,也不是物质。

正如我在《一点点困惑》中提到的关于物质的本质问题。

用物质化的思想是无法解释场的问题的。

唯一的解决方法是找到物质的本质,也就是关于物质的界定问题。才能解决问题。

场是因为高速离子拓扑产生的能量外泻导致的空间突变从而形成的一种对立形式,其实质不过是我之前在升级相对论中提到过的空间压缩效应。



※※※※※※
让我们为了将来努力奋斗吧。
 [14楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/31 14:47 

回复:对于场,可以说场物质或场是物质的.说场是物质就犯了概念错误.
场是很广泛的概念.如,应力场,声场,都是指物性的分布。谁能把应力叫物质,把声场叫物质?我们承认它的存在,但对它又很无知。
 [15楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/31 14:56 

回复:你这灯炮照出个问题:电磁场这种物质在空间是如何分布的?光是电磁波且在真空中传播(狭义相对论),难道它是光源射出的一
没有“超距作用”吗?(请教清华小猪和沈博士)
 [16楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/31 15:12 

回复:场是物质的,这是唯物论的观点。对电磁场和引力场我们测不出它们的质量不等于它们没有质量。
至于它们是什么物质现在看来还得去问上帝。
 [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/31 17:57 

相对于光纤光速不是常数,因此才有光纤陀螺仪
平均是没有意义的,光速是否不变取决于参考系的选择
[楼主]  [18楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2004/05/31 17:58 

回复:我自问自答吧(兼回清华小猪)
如果场是物质,则它一定是不连续的。否则,它无法运动。场物质间存在相互作用,而且只能是超距作用,因为场的次级,你不能再定义场了。否则,逻辑将恶性循环,物理将变为哲学。场的次级就是绝空(物理层面上)。场物质间超距相互作用按《统一论》规律
 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/31 18:06 

场是物质产生的,但认为场本身是物质的则是唯心主义的

不是因为测不出质量,而是没有理由认为场有质量。

 

 [20楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/01 01:18 

虽然你没有理由认为场有质量,可是测到了场的质量

直接的有各种量子场的作用量子,如光子的质量。

间接的有引力波辐射导致的脉冲双星能量衰减。

 [21楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/01 01:34 

现在引力场还是经典场,量子化还没成功,但物理学家的信念是它必须被量子化。其它三种场都是量子化的。

场物质间的作用也不是超距作用,这是现代物理学的基本原则。电磁力的作用量子——光子——间没有电磁作用,但色力的作用量子——胶子——间有色作用。至于场量子间是否有引力作用现在无法验证,没有办法在基本粒子水平测量引力。作为一种信念基本粒子间是存在引力的,但也不排除引力是粒子集合才有的力,但其理论更加缥缈了。

广义相对论中,引力场中是有能量分布的,在引力场的扰动——引力波——中体现得很明显,这种能量分布又会产生附加引力场,这种自相关体现为引力场方程的高度非线性。

 [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/01 11:43 

这些与场的质量无关

所谓“场”,凡是可以用数学场论方法描述的量都可以称为场。流体、热等都可以与场联系起来,但用将某些场看作物质就太牵强了。

 

 [23楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/06/01 12:02 

回复:场是物质的,这是经验上的推定.不是凭空想象,如何说它唯心!
没有“超距作用”吗?(请教清华小猪和沈博士)
 [24楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/06/01 12:07 

回复:场是分布在全空间的,你那光子有局域性,怎能与场混为一谈!
没有“超距作用”吗?(请教清华小猪和沈博士)
 [25楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/06/01 12:48 

回复:你要承认光是媒质的一种波动现象,它就有作用机制.而这种作用的不连续就决定光速是平均速度.

我认为场是全空间分布的弥散物质,因为引力场和电磁场(指静稳场)都具有全空间性,变化电磁场就是指它的变化;背景幅射也需要空间不空来解释;再有机械波的经验,这种观点是有基础的,虽于狭义相对论对立但也是难以否定的.在此条件下,如果你承认是作用使场物质波动,光速是平均速度就好理解了.

光速是平均速度的结论是有根据的:光速的有限性是光波不连续性的表证,其本质是物质具有惯性决定的。那么,由光波不连续就自然得到光速是平均速度的结论。你还有怀疑吗。

 [26楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/01 21:05 

我们这里在谈基本力场
久广总喜欢改变讨论的上下文。这样你能赢得什么呢?
 [27楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/02 13:47 

这里在谈基本力场,不要离开上下文
没有“超距作用”吗?(请教清华小猪和沈博士)

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