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请教王达水先生……
[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2004/05/26 11:02
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 [2楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/05/26 13:15 

你是真想知道,还是想考王达水?
请教王达水先生……
 [3楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/05/26 23:56 

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 [4楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/05/27 00:00 

回复:《论相对论谬误的根源》— 7. 后语
《论相对论谬误的根源》 帖号:47514 及网址信息: 作者:王达水(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/05/20 21:57 字节:27K 点击:0次 帖号:47514 http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47514 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ TO 王达水先生 帖号:47638 及网址信息: 作者:jqsphy(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/05/23 14:59 字节:1K 点击:29次 帖号:47638 http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47638 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

《论相对论谬误的根源》—  7. 后语


7.后语
7.1相对论以它论证的科学性、论证及结论难以被理解的神圣性、时空的超常规性等,而成为20世纪人类科学研究与发展史上最辉煌的篇章,并引导潮流。另一方面,自相对论诞生之时起,不赞同的学术观点此起彼伏,特别是自20世纪80年代以后,全世界质疑与反对相对论的呼声日渐高涨,他们以学术交流、发表论文、出版书籍、座谈会、网络论坛、网络杂志等种种形式,挑战、否定、超越相对论。但是,人们似乎总是找不到相对论的最致命要害,从而难以实现取胜的宏愿。今天,当我们终于看清相对论证中公然的逻辑混乱与极端的不严密、不完备特性之际,当相对论理论体系的最关键谬误性根源被揭露之际,相对论的倒塌既是显然的,又是立刻的。
当然,整个科学界对相对论最上述显然的三大谬误的认识与认定,还需要一段时间。一是信息传播需要一定的时间,二是学界内部广泛地需要获得信息需要一定的时间,三是严肃地分析认定需要需要一定的时间。无论怎样,相对论的最终坍塌,必然是它的关键要害被猛烈地击中而轰然倒下。尽管如此,相对论在广大民众心目中真正的倒塌,还需要一个更加长一些的缓冲时间。
7.2    狭义相对论的三处显然的谬误被揭露与充分地驳斥后,学界内部一些学者一定会提出这样的捍相言论:王达水的驳论依据,不是相对论的原文,而是来自中国的教科书(大学的),是翻译成汉语后的版本。因此,翻译件难免失真,其驳论必然可能会有一定不完备之处。为此,我想说明三点,以示提前答辩:
第一,驳论的确依据汉语化的相对论翻译教材为蓝本,但是,这是一本自1961年在中国高等教育出版社出版发行的,在国内大学普遍使用的教材,1996年6月已经是第五版的再版发行。可见,该教材在中国高等教育工作中的知名度和权威性是绝对的。
第二,纵然汉语翻译工作及翻译水平,对原文逐字逐句的准确性和整体性的具体意义上可能会出现个别失真之处,但是,95%以上的准确率应该是没有问题的吧?特别是在相对论的关键性思想的叙述上,译文的准确性应该是可靠的。
第三,事实上,翻译工作在对相对论原文中数学公式的推导方面不需要翻译,而是保持原样,只是在对数学符号的物理意义的描述方面需要翻译与说明。但是,坐标及速度、光速、k系数,β=v/c → 0的条件等,应该是绝对准确的,否则该教科书就不至于几十年来经久不衰。
显然,本驳论的依据是完全的、充分的、详实的,驳论是成功的。
7.3    在质疑、挑战、否定、超越相对论的进程中,无论是捍相派还是倒相派,人们总是提出这样一个共同性的问题,既然相对论是错误的,那么,相对论倒塌后谁来取代它,谁来引导整个物理学的前进方向?进一步的意思是,在没有一个新理论诞生之前,即便是相对论有问题,否定它也是没有意义的,一个通俗的说法是,在没有获得崭新的利剑之前,一味地否定相对论,还不如继续用相对论这把又旧又锈的钝刀,自然比什么都没有更强。
然而,物理学究竟需要什么样崭新的理论呢,自然界深层次的物理规律究竟是怎样的呢,物理学究竟都有哪些最基本的要素呢,现代理论对这些要素是不是已经彻底地、深刻并本质地认识与揭示了呢?
严峻的现实是,时间、空间、运动、能量是物理学最基础、最基本的要素。然而,物理学确实至今也没有准确地定义时间,定义空间,对能量的描述也不统一。比如动能与动量,究竟谁才是能量最真实的本质呢?对此,整个物理学至今也是茫然的、模糊的。
显然,物理学如果真的需要一个什么新的理论的话,它最迫切、最重要的,是应该回过头来夯实它的基础。尔后,一座座崭新的大厦必将随之而崛起。
物理学的基础必须依靠整个物理学清醒的、虚心的、求实的态度来反思,来研究、来寻求解决方案。毫不客气地说,一个建立在时间、空间基础之上的物理学理论体系,却连这最基本的要素都不曾定义,很难想象物理学不遭遇当今的沉闷与迷茫。追根溯源,走出时间的误区,是现代物理学最紧迫的要务。
相对论整整一百周年了,是光辉灿烂的一百年,也是遭遇质疑与困惑的一百年。当相对论最根本与最公然的谬误被戳穿之后,学术界驳斥相对论的论文将随之而普及,且会象雪片一样铺天盖地。无论怎样,相对论的整个理论体系本身,必然要经历一个严密的、完备的、系统的、全面的、深刻的剖析性驳论,以进一步让人们全面地认识这个理论的整体性真面目的谬误本质,进而彻底摆脱与消除对它的依恋与留念。在这轰轰烈烈的时刻到来之前,笔者所著其它多篇系统性地揭露相对论的论文早已写就,且对狭义相对论的每一层次,都作了深刻而本质地剖析与驳斥,并在英特网上公布已久,其中一些已在杂志上公开发表。无论网络还是杂志,尽管读者有限,尽管也有个别不同意见者,但是从总体上看,影响力大、反响力强、支持率高、好评如潮,这在当时大家对相对论的倒塌还没有真正看见曙光的时候,是极其难得的。
该理论体系在否定相对论的同时,深刻地揭示了时间、空间的真正本质性物理意义,随之给时间和空间予以了准确定义。同时,求证了能量的真正本质,统一了牛顿三大定律。全部论文将于近期出版,以飨读者。
7.4  整整一百年来,相对论这座闪耀光芒的理论大厦的确无比高大与完美,曾经引导着一系列的科学思想、科技研究、哲学理念、文化作品的发展方向,对人类社会的影响是深刻的、广泛的。当相对论这座大厦顷刻之间坍塌之际,必然秧及到与它密切相关的科研领域和科研课题,特别是对那些专业的工作者,将是沉重的打击。反之,对那些长久以来勇于质疑与挑战相对论的学者而言,历史终于还他们一个清白,他们也将从中得到心理上的巨大安慰和精神上的巨大鼓舞,并开创出新的科技业绩。无论怎样,人类科学事业总是遵循着实事求是、逻辑严密、求证完备、探索发展的基本准则。
同时,整个科技事业也不可能因为某一方面的某一点挫折、某一点弯曲、某一点曾经的谬误,而丧失不断探索的信念和行动。况且,波浪式起伏的前进模式,本来也是自然的规律之一。
让哀者畅快地悲哀吧,
让乐者尽情地欢乐吧,
相对论已经成为过去!


                                                  王达水
                                          
                                  二○○四年五月二十日  于中国衡阳

 

[楼主]  [5楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/27 00:34 

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[楼主]  [6楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/27 00:38 

不过我还是想知道你独立导出的变换是什么。或者你只是“破而不立”?
另一个问题是,你究竟反对的是其推导,还是反对其前提? 如果你反对的是其前提,就没有必要指责其推导。 如果你反对的是其推导,就应当给出正确推导结果。
 [7楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/05/27 08:35 

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 [8楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/05/27 08:38 

回复:小猪,狭义相对论是一个理论体系,当它处处矛盾与谬误,难道不全揭露?你专什么科哟!
 [9楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/05/27 08:44 

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 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/27 11:58 

王达水信誓旦旦说到的事件(物体)P 的运动方程,我想就是指我的x=ut, x'=wt' (这里取w=(u+v)/(1+uv/cc)。

小猪,大家心平气和地认真讨论问题,这很好。


我的答复:
1、关于“洛仑兹变换”实际上是狭义相对论的主体部分,而并非是洛仑兹的“洛仑兹变换”,教科书中明确地讲明是爱因斯坦根据洛仑兹变换而从新建立的变换,并是对时空相对性给予了全新解释的第一人,这在《论相对论谬误》一文的第一部分的引证中,有教科书的全部引录。
2、狭义相对论的明确地公设有二:一是相对性原理,在变换中的应用在于确定静止的坐标系K,和运动的坐标系K' 的变换系数k、k' 的相等关系,即:k=k' ,进而以k通用。二是光速不变原理,在变换中的应用在于以 t 时间里光束所走的路程在两个坐标系中的距离是相等的。进而以x=ct, x'=ct  而代入变换公式中。其显然的谬误就是以光束的光程(s=ct)强行替代事件(物体)P 的速度,这是公然的偷换概念、偷换要素,是狭义相对论一百年前成功与一百年后终结的最致命的关键。  

【【【【【在Lorentz变换推导过程中,光子只是一个度量工具而已。如果不用光子作为度量工具,我们也可以用普通粒子作为度量工具,也就是说用x=ut, x'=wt'  代替x=ct, x'=ct' ,也可以导出Lorentz变换(这一做法在一年前我向CCXDL与黄德民演示过)。这里,如果从线性代数与群论讲,u,w之间的函数关系的选取可以任意(当选取w=(u+v)/(1+uv/cc)时,那么我们就得到Lorentz变换);当选取w=(u+v),那么得到Galileo变换。相应地,我们也可以得到马国梁变换。也就是说存在无穷多个自洽变换。

总之,作为一个公理化理论,我们用公理x=ut, x'=wt'  (w=(u+v)/(1+uv/cc)) 代替原来的公理x=ct, x'=ct' ,也能得到Lorentz变换。而x=ct, x'=ct' 只是x=ut, x'=wt'  (这里取w=(u+v)/(1+uv/cc)的特殊情形而已。也就是说,无论是x=ut, x'=wt'  (w=(u+v)/(1+uv/cc)还是x=ct, x'=ct' ,都只是Lorentz变换的定解条件而已,或者说x=ut, x'=wt'  (w=(u+v)/(1+uv/cc)与x=ct, x'=ct' 只是Lorentz变换的特解(这一点我多次向CCXDL展示过)。(王先生可以将x=ut, x'=wt'  (w=(u+v)/(1+uv/cc)与x=ct, x'=ct' 代入Lorentz变换,会发现它们只是Lorentz变换的特解)

王达水信誓旦旦说到的事件(物体)P 的运动方程,我想就是指我的x=ut, x'=wt'  (这里取w=(u+v)/(1+uv/cc)。

在Lorentz变换推导中,当你用光子作为度量工具了,那么就不存在事件(物体)P 了;当你用事件(物体)P 作为度量工具,那么就不存在光子事件了。

结论,王先生说的“其显然的谬误就是以光束的光程(s=ct)强行替代事件(物体)P 的速度,这是公然的偷换概念、偷换要素”完全属于他个人一知半解歪曲理解的产物而已。但不知者无罪,希望王达水先生多多提高水平,不要信誓旦旦。

】】】】】 
3、我们不以教科书为准,那以什么为准呢?关于此问题,我在该论文的后语部分有详细解释,我即刻贴出,你不妨一读。

 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/27 12:13 

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 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/27 12:19 

以上是让王先生醍醐灌顶的帖子。他看了会茅塞顿开,撤了他的帖子。
请教王达水先生……
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/27 12:24 

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 [14楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/05/27 13:22 

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 [15楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/05/27 13:22 

你的高指非常专业的话是对的,向我只会刨根问底,讨论到物理学起源来。王达水确实认识到洛沦兹变换不向公认的那样,这个问题他比
请教王达水先生……
 [16楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/05/27 13:23 
 [17楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/05/27 13:24 
 [18楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/05/27 13:28 

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 [19楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/05/27 15:17 

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 [20楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/05/27 15:18 

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[楼主]  [21楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/27 15:26 

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 [22楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/05/27 15:31 

回复:沈建其教授,你又在自作主张和聪明了不是,P事件与你瞎蒙的“x=ut, x'=wt' 代替x=ct, x'=ct'”是不同的两回事。

回复:沈建其教授,你又在自作主张和聪明了不是,P事件与你瞎蒙的“x=ut, x'=wt'  代替x=ct, x'=ct'”是不同的两回事。

沈建其教授上述说:“王达水信誓旦旦说到的事件(物体)P 的运动方程,我想就是指我的x=ut, x'=wt'  ”。十足地乱弹琴。

P事件是P事件本身,他的空间位置是它的属性之一,运动特征是它的属性之二,发光和放屁是它的属性三、四。

作为教授的你,你之理解能力和表述能力够低下了,强词夺理的言论够臭烘烘的了。

 [23楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/05/27 15:38 

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[楼主]  [24楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/27 16:00 

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 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/27 19:19 

看来你老怎么气愤,那么你难道就不能屈尊一下稍微详细讲一讲什么是P事件?我们这个网上几十个人都没有看到教材上有P事件的论述,

看来你老怎么气愤,那么你难道就不能屈尊一下稍微详细讲一讲什么是P事件?我们这个网上几十个人都没有看到教材上有P事件的论述,外加我们弱智,估计不经你提示没人理解的了。

躲来躲去,也是我所遇到的不少江湖人士做法。多次请求提示,却不给出提示,除了骂人以外,不是诚心做法。

 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/27 19:23 

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 [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/27 19:31 

我认为王达水先生说的“P事件(物体)”就是指本人上上贴所言之物。他是因为个人思想模糊,隐隐约约感觉到需要一个“P事件(物体

我认为王达水先生说的“P事件(物体)”就是指本人上上贴所言之物。他是因为个人思想模糊,隐隐约约感觉到需要一个“P事件(物体)的速度”,但是又不够明晰,可又感觉到自己很有道理,所以才信誓旦旦地提出了自己的问题。

王先生的“P事件(物体)”就是我所指的东西。这个“P事件(物体)”的确可以代替光子作为度量工具,也可以导出Lorentz变换。但是如果有了光子作为度量工具,那就不再需要P事件了。

我的上上贴应该算是一剂清新剂,让他明晰了一些。请王达水先生好好想想,他的P事件倒低是什么,如果有了光子作为度量工具,倒低再要不要P事件?

 [28楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/05/27 21:53 

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 [29楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/05/27 22:07 

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 [30楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/05/27 22:18 

回复:沈建其教授,教授无论给谁写,你总的抓中心抓要领说本质吧,瞎糊弄一大堆不连续的信息,显示你的学问吗?

回复:沈建其教授,教授无论给谁写,你总的抓中心抓要领说本质吧,瞎糊弄一大堆不连续的信息,显示你的学问吗?

哦,有一说叫着“让大家都听不懂才是高手”。

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