|
我们不要再纠缠于爱因斯坦或教科书怎么推导洛仑兹变换的了。我现在来个让步转折,假定那些推导都是错的,那你认为洛仑兹变换本身是否错的? 最重要的是,你从狭义相对论公设中独立地推导出来的变换是什么样子的?让大家开开眼界。请不要回避此一问题,王顾左右而言他。 |
|
我们不要再纠缠于爱因斯坦或教科书怎么推导洛仑兹变换的了。我现在来个让步转折,假定那些推导都是错的,那你认为洛仑兹变换本身是否错的? 最重要的是,你从狭义相对论公设中独立地推导出来的变换是什么样子的?让大家开开眼界。请不要回避此一问题,王顾左右而言他。 |
|
回复:小猪,大家心平气和地认真讨论问题,这很好。 小猪,大家心平气和地认真讨论问题,这很好。 我的答复: |
|
回复:《论相对论谬误的根源》— 7. 后语 《论相对论谬误的根源》 帖号:47514 及网址信息: 作者:王达水(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/05/20 21:57 字节:27K 点击:0次 帖号:47514 http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47514 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ TO 王达水先生 帖号:47638 及网址信息: 作者:jqsphy(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/05/23 14:59 字节:1K 点击:29次 帖号:47638 http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=47638 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 《论相对论谬误的根源》— 7. 后语
|
|
在我看来只需要三条主要公设就可推出洛仑兹变换 1、狭义相对原理,在我看来只需要“相对速度对等”,即Vab=-Vba。 2、光速不变原理,即x=ct和x'=ct'。 3、时空均匀性假定,即(x,t)与(x',t')间的变换是线性变换。 |
|
不过我还是想知道你独立导出的变换是什么。或者你只是“破而不立”? 另一个问题是,你究竟反对的是其推导,还是反对其前提? 如果你反对的是其前提,就没有必要指责其推导。 如果你反对的是其推导,就应当给出正确推导结果。 |
| 回复:小猪,狭义相对论是一个理论体系,当它处处矛盾与谬误,难道不全揭露?你专什么科哟! |
|
回复:一个谬误的理论体系,我需要再去推论它,再在谬误上建立谬误,正如本坛上那些所谓的专科一样? 回复:一个谬误的理论体系,我需要再去推论它,再在谬误上建立谬误,正如本坛上那些所谓的专科一样? 一个谬误重重的理论,一个危害科学发展的谬论,我难道要象你等一样为其歌功颂德不成? |
|
王达水信誓旦旦说到的事件(物体)P 的运动方程,我想就是指我的x=ut, x'=wt' (这里取w=(u+v)/(1+uv/cc)。 小猪,大家心平气和地认真讨论问题,这很好。 我的答复: 【【【【【在Lorentz变换推导过程中,光子只是一个度量工具而已。如果不用光子作为度量工具,我们也可以用普通粒子作为度量工具,也就是说用x=ut, x'=wt' 代替x=ct, x'=ct' ,也可以导出Lorentz变换(这一做法在一年前我向CCXDL与黄德民演示过)。这里,如果从线性代数与群论讲,u,w之间的函数关系的选取可以任意(当选取w=(u+v)/(1+uv/cc)时,那么我们就得到Lorentz变换);当选取w=(u+v),那么得到Galileo变换。相应地,我们也可以得到马国梁变换。也就是说存在无穷多个自洽变换。 总之,作为一个公理化理论,我们用公理x=ut, x'=wt' (w=(u+v)/(1+uv/cc)) 代替原来的公理x=ct, x'=ct' ,也能得到Lorentz变换。而x=ct, x'=ct' 只是x=ut, x'=wt' (这里取w=(u+v)/(1+uv/cc)的特殊情形而已。也就是说,无论是x=ut, x'=wt' (w=(u+v)/(1+uv/cc)还是x=ct, x'=ct' ,都只是Lorentz变换的定解条件而已,或者说x=ut, x'=wt' (w=(u+v)/(1+uv/cc)与x=ct, x'=ct' 只是Lorentz变换的特解(这一点我多次向CCXDL展示过)。(王先生可以将x=ut, x'=wt' (w=(u+v)/(1+uv/cc)与x=ct, x'=ct' 代入Lorentz变换,会发现它们只是Lorentz变换的特解) 王达水信誓旦旦说到的事件(物体)P 的运动方程,我想就是指我的x=ut, x'=wt' (这里取w=(u+v)/(1+uv/cc)。 在Lorentz变换推导中,当你用光子作为度量工具了,那么就不存在事件(物体)P 了;当你用事件(物体)P 作为度量工具,那么就不存在光子事件了。 结论,王先生说的“其显然的谬误就是以光束的光程(s=ct)强行替代事件(物体)P 的速度,这是公然的偷换概念、偷换要素”完全属于他个人一知半解歪曲理解的产物而已。但不知者无罪,希望王达水先生多多提高水平,不要信誓旦旦。 】】】】】 |
|
对。再补充说明一些 1、狭义相对原理,在我看来只需要“相对速度对等”,即Vab=-Vba。 2、光速不变原理,即x=ct和x'=ct'。【【【用事后诸葛亮看来,我们也可以用x=ut、x'=wt' (这里w取(u+v)/(1+uv/cc))代替x=ct、x'=ct',得到Lorentz变换。 光子运动方程x=ct、x'=ct'只是一个度量工具。我们也可以用普通粒子作为度量工具。x=ut、x'=wt' (这里w取(u+v)/(1+uv/cc))就是王达水先生的P事件(普通粒子)运动方程。 王先生不明白光子或者普通粒子只是一个度量工具、定解条件,而x=ut、x'=wt' (这里w取(u+v)/(1+uv/cc))以及x=ct、x'=ct'只是Lorentz变换的特解而已。王达水先生因此就将光子与P事件混淆了起来。我们的确可以用P事件x=ut、x'=wt' (这里w取(u+v)/(1+uv/cc))作为定解条件,导出Lorentz变换,但是有了P事件,就不再需要光子作为工具了。反之亦然。这一切在一年前我都向CCXDL演示过。 】】】】 3、时空均匀性假定,即(x,t)与(x',t')间的变换是线性变换。 【【【【1、3两条也是导出Galileo变换所需要的条件。第二条才是Galileo变换与Lorentz变换的区别所在。】】】
|
|
以上是让王先生醍醐灌顶的帖子。他看了会茅塞顿开,撤了他的帖子。 请教王达水先生…… |
|
我看今年这个论坛上所提问题水平比去年前年水平下降。去年前年还有黄新卫、董银立提了不少难问题。今年所提问题很多属于提问题者 我看今年这个论坛上所提问题水平比去年前年水平下降。去年前年还有黄新卫、董银立提了不少难问题。今年所提问题很多属于提问题者个人的歪曲理解、一知半解所致(而且还更加信誓旦旦,似乎独自掌握着真理),如马青平、王达水先生。 |
|
你的高指非常专业的话是对的,向我只会刨根问底,讨论到物理学起源来。王达水确实认识到洛沦兹变换不向公认的那样,这方面他比你 请教王达水先生…… |
|
你的高指非常专业的话是对的,向我只会刨根问底,讨论到物理学起源来。王达水确实认识到洛沦兹变换不向公认的那样,这个问题他比 请教王达水先生…… |
|
你的高指非常专业的话是对的,象我只会刨根问底,讨论到物理学起源来。王达水确实认识到洛沦兹变换不向公认的那样,这个问题他比 请教王达水先生…… |
|
回复:沈建其教授,醍醐醒脑的应该是你,此时此刻你还不知道P事件是何物,冤自你研究多年相对论,还写什么简介。 回复:沈建其教授,醍醐醒脑的应该是你,此时此刻你还不知道P事件是何物,冤自你研究多年相对论,还写什么简介。 相对论究竟镶在哪里,你搞不清,却总是自以为是。 |
|
回复:沈建其教授,醍醐醒脑的应该是你,此时此刻你还不知道P事件是何物,冤自你研究多年相对论,还写什么简介。 回复:沈建其教授,醍醐醒脑的应该是你,此时此刻你还不知道P事件是何物,枉自你研究多年相对论,还写什么简介。 相对论究竟镶在哪里,你搞不清,却总是自以为是。 |
|
在这一点上,你的逻辑水平不如刘武青 既然你认为相对论前提错误,就不必在错误基础上建楼,又何必劳师动众去指责在前提上的推导不严密?直接指出其基础错误就行了嘛! 就如燃素说,只要指出其根本不存在,就不必再去逐条反驳它的各种运用性推论了。 |
|
回复:沈建其教授,你又在自作主张和聪明了不是,P事件与你瞎蒙的“x=ut, x'=wt' 代替x=ct, x'=ct'”是不同的两回事。 回复:沈建其教授,你又在自作主张和聪明了不是,P事件与你瞎蒙的“x=ut, x'=wt' 代替x=ct, x'=ct'”是不同的两回事。 沈建其教授上述说:“王达水信誓旦旦说到的事件(物体)P 的运动方程,我想就是指我的x=ut, x'=wt' ”。十足地乱弹琴。 P事件是P事件本身,他的空间位置是它的属性之一,运动特征是它的属性之二,发光和放屁是它的属性三、四。 作为教授的你,你之理解能力和表述能力够低下了,强词夺理的言论够臭烘烘的了。 |
|
回复:看看沈建其教授的《相对论简介》吧,一堆杂乱的信息,也叫简介?爱因斯坦有你等弟子,他怎不倒霉? 回复:看看沈建其教授的《相对论简介》吧,一堆杂乱的信息,也叫简介?爱因斯坦有你等弟子,他怎不倒霉? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 相对论简解(沈建其,浙江大学光学系) [ 2003年11月2日] 在许多人眼里,往往将相对论与爱因斯坦等同起来,也许因为相对论与常识违背太深而给人带来的神秘感使得爱因斯坦本身成为一个传奇人物。 |
|
建其恐怕要失望了! 你能让王达水、刘武青灌顶吗? 反相者中稍有点逻辑的,如久广等人,就不可能去论证相对论公设导不出洛仑兹变换。 |
|
看来你老怎么气愤,那么你难道就不能屈尊一下稍微详细讲一讲什么是P事件?我们这个网上几十个人都没有看到教材上有P事件的论述, 看来你老怎么气愤,那么你难道就不能屈尊一下稍微详细讲一讲什么是P事件?我们这个网上几十个人都没有看到教材上有P事件的论述,外加我们弱智,估计不经你提示没人理解的了。 躲来躲去,也是我所遇到的不少江湖人士做法。多次请求提示,却不给出提示,除了骂人以外,不是诚心做法。 |
|
这是我在大学时给浙大《格物》写的,给附近中学与文科人士看的。难道它违反了教材?你的P事件才是违反教材呢!! 这是我在大学时给浙大《格物》写的,给附近中学与文科人士看的。难道它违反了教材?你的P事件才是违反教材呢!! 说说看,P事件在哪一本教材上有? |
|
我认为王达水先生说的“P事件(物体)”就是指本人上上贴所言之物。他是因为个人思想模糊,隐隐约约感觉到需要一个“P事件(物体 我认为王达水先生说的“P事件(物体)”就是指本人上上贴所言之物。他是因为个人思想模糊,隐隐约约感觉到需要一个“P事件(物体)的速度”,但是又不够明晰,可又感觉到自己很有道理,所以才信誓旦旦地提出了自己的问题。 王先生的“P事件(物体)”就是我所指的东西。这个“P事件(物体)”的确可以代替光子作为度量工具,也可以导出Lorentz变换。但是如果有了光子作为度量工具,那就不再需要P事件了。 我的上上贴应该算是一剂清新剂,让他明晰了一些。请王达水先生好好想想,他的P事件倒低是什么,如果有了光子作为度量工具,倒低再要不要P事件? |
|
回复:浙江大学沈建其教授,关于P事件,我已经说得够明白了,此网只有你看不懂,嗅不着,怨谁。 浙江大学沈建其教授,关于P事件,wo 已经说得够明白了,此网只有你看不懂,嗅不着,怨谁。 关于P事件(物体),在相对论的理论上究竟是什么呢?爱因斯坦没讲吗?那他如何进行论证?又论证的是谁的相对性呢?看来这真是相对论的又一个问题。哦,此问题是浙江大学光学系的沈建其教授发现的,大家别搞错咯哟…… |
|
回复:浙大沈建其教授此论的特定:一是乌雅学舌二是对常识的低能。 回复:浙大沈建其教授此论的特定:一是乌雅学舌二是对常识的低能。 光量子(m0)静止的质量不为零,那么在质速公式中,物体运动的质量是多少? m=m0/(1-vv/cc)**1/2, 当m0>0, m=? m 等于无穷意味什么,以为相对论很伟大吗? “光量子(m0)静止的质量为零”是相对论的常识之一唯有浙江大学光学系教授沈建其不知道,却还公然叫嚣。 沈建其你的功力太差劲! |
|
回复:沈建其教授,教授无论给谁写,你总的抓中心抓要领说本质吧,瞎糊弄一大堆不连续的信息,显示你的学问吗? 回复:沈建其教授,教授无论给谁写,你总的抓中心抓要领说本质吧,瞎糊弄一大堆不连续的信息,显示你的学问吗? 哦,有一说叫着“让大家都听不懂才是高手”。 |