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大山引力的原理性测定
[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2004/05/16 13:54
点击:381次

宇观系统论的断言是如果不移动大山,则大山引力在原理上不可测。既然讨论原理,则我们就有理由做一些理想化的抽象。

首先,设地球为正球形,大山为正圆锥形,密度完全均匀,大山的质量与地球相比达到一个显著比例。想一想在质量较小的火星上有高达二万米的山就可知这个假设并不为过,再说这个假设并非必需,只是为了提高定量特征而非定性特征。

这样,只要验证引力场不是球对称的,就可知道大山存在引力。测定其对球对称的偏离度就可求出大山引力。

可用我在以前帖子中所说的原理性的“弹簧引力场强计”测定出等场强面。等场强面上的几何学对球面几何学的偏离就是大山的引力影响。

如果黄先生同意这个原理,我可进一步提出如何测等场强面上的几何对球面几何的偏离。

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 [2楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/16 14:26 

我并不怀疑大山引力的统计非零结果。但统计结果也难于(或不可能)实施

所以,我特别强调是实验0结果,你要设计一个实验装置,通过实验手段显示出大山引力来。

大山的引力是真实存在的,大山的存在能导致引力场的球对称性破坏,这是在物理原理上探讨大山引力的存在。虽然我一开始就把统计结果与实验0结果分开,强调实验装置本身的实验测定能力。但作为具体实施时,统计结论仍然难于实现。以前已经讨论过,由于地球引力比大山引力大十几个数量级,大山的存在也仅使大山局部引力与平原上空相同高度-0.0001米处的引力相同。所以,不知道小猪如何校准这0.0001米的高度差?



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hgy
 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/16 20:53 

你的仪器精度太低

地质队也要测等势面的,但结果与山的引力基本无关,而与地下矿藏关系更大。

 

[楼主]  [4楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/17 09:50 

什么叫原理性测量?

已经假定密度均匀,就不必谈什么地下矿藏。

我的仪器精度低就换高精度的,别忘了我们是要论证原理上可测。

[楼主]  [5楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/17 09:53 

您提出的论点是原理上不可测。

我可以在小行星上人造一座大山,质量达到小行星的比如1/4。

现在论证的是原理上可测,而非精度问题。

 [6楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/17 10:00 

是实验原理上不可测,而不是物理原理上不可测


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hgy
 [7楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/17 10:18 

只要你设计一种装置能把大山的引力与地球的引力分开就行
其它理论上的争论没有必要,因为我承认大山引力是存在的,从理论上谁都知道大山引力与平面上的引力有区别,但这里只强调实验(装置上)的0结果。单从辩论的角度来说你甚至可以说大山就是地球,而地球就是大山,不必要在小行星上造大山这么辛苦呀!在说明中我已经说的很清楚,只能靠一种装置在当场作一点上测量,不能作统计比较。只有看我的详细解释部分才能领会我的实验0结果指的是什么。

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hgy
[楼主]  [8楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/17 11:00 

怎么可能约定一点测量呢?

因素变异法是最基本的认识论方法,否则无以认识世界。

移动大山是一种因素变异法,移动仪器也是一种因素变异法。一点测量就是不准用因素变异法。

把大山和地球引力分开只能是从逻辑上分开(就是你所谓的“统计”,其实是“计算”),而不是从物理上分开,因为如果大山和地球的物理关系不变,它们的引力就不能从物理上分开。

你的要求是从认识论上剔除了主要的认识手段,当然是“东方不败”了。这样的擂台规则相当于:你必须在五米外徒手打倒我。来吧,看你有没有特异功能。

 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/17 11:20 

当然可以分开,需要的是一种方法

用错误的原理当然不可测,正如你站在椅子上不可能把椅子搬起来一样,再轻的椅子你也搬不起来。不是力气太小,而是用错了方法。老是抱着错误不放,肯定只能有0结果。错误的起点就是水准仪,以与重力方向垂直作为水平,当然你什么都测不到。如果某区域重力异常,那么水准面也会异常,难道你就想不出其他方法校正这种异常吗?测绘教科书中恐怕都有,如果这种异常产生的误差可能会很大的话。方法应该有很多,只是要达到能测大山的精度却不容易,因为只会出现一个很小的角度差。

测量仪器问题,测引力的仪器精度太低,能测到引潮力已经是精度极高了。刘氏水平摆的精度应该高很多,特别是对水平分力有更大的灵敏度。

5000元的奖金太少了,恐怕远不及实践测量所需成本,低成本的测量你肯定是不会承认的。

[楼主]  [10楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/17 11:26 

原理上,测定等势面——水平面——对球面的偏离就可以测出大山引力

用大面积的水银面加上灵敏的光学方法应当可以达到要求。磨制透镜时就用干涉法检测球面度,很灵敏。

可是宇观系统论先生是不同意进行计算(他所谓的“统计”结果)——间接测定——的。

 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/17 11:37 

无需要论证,绝对可测

只要有精度足够高的仪器,而且不用古老的水准仪,绝对可以测到大山的引力。确定竖直方向(地球半径方向),或南北竖直平面(过两极的平面)的其他方法你肯定能想到的,如果连这个都做不到,你就太让我失望了。以此平面为基准当然可以测到东、西边大山的引力,没必要论证。

 

 

 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/17 11:45 

这种办法恐怕不行
“磨制透镜时就用干涉法检测球面度,很灵敏”是不错,当面积太小了,你想想最大的天文望远镜能做多大就行了。
 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/17 11:48 

用死办法不可测
不要水准仪就没有别的办法吗?为什么是死脑筋
 [14楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/17 11:49 

而有的人认为就是行,这在历史上不在少数

不是有人说什么摆可以直接测量吗?

迈克尔逊-莫雷实验结果不是作为光速恒定的证据了吗?

如果作为不同地点的测定,我又可以设擂或打赌:在地球上测定的光速与在水星上测定的光速不同。



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hgy
 [15楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/17 11:59 

大山上的光速与平地上的光速也不同,只要仪器有足够的精度也可以测出
精度达到0.0000000001才行

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hgy
[楼主]  [16楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/17 12:58 

天文望远镜的尺寸受限于机械变形

如重力形变,温差形变,动力操作形变,……并非光学方法不能检测更大范围的球面度。

另外对光学天文望远镜而言,还与难以生产超大体积的高品质光学玻璃有关。

我还知道有用离心水银面作镜面的反射式天文望远镜,可是只能看天顶而没有大规模使用。
 [17楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/17 13:30 

水银面就是水平面,小猪,这不行的


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hgy
 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/17 14:01 

同样道理,怎么保证仪器不受机械变形之限
大山引力的原理性测定
[楼主]  [19楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/17 16:22 

这个水平面就是等势面,而非几何上的平面。
等势面与几何平面的差异可以反映重力场的非均匀性。
[楼主]  [20楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/17 16:25 

这里就是要仪器充分地变形
所以假想仪器的主要部分是液态的水银面,它的充分变形反映出重力等势面。而光学部件的尺寸可以很小,变形可以忽略。 何况就算形变,只要用形变率不同的材料,测其形变差也可以得结果。知道双金属片温度计吧?这是另一种类型的因素差异法。
 [21楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/17 19:56 

还是少一个基准
你还是想测量水银表面的变形,问题又回到了原点,这样建立水准面。如果用水平仪的话,水银表面与水的表面是一样的,如室内游泳池。
 [22楼]  作者:黄国先生  发表时间: 2004/05/17 21:02 

1


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 [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/17 21:14 

回复:与要求的测量无关
大山引力的原理性测定
 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/17 22:24 

似乎是自己与自己打赌,永远不输
大山引力的原理性测定
 [25楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/17 22:36 

给想通过光速有关的装置定位的方案敲警钟


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