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上一主题:请问和满先生: 下一主题:转抄文章:牛速不变定律
和满设擂 简单实用 请相对论研究各派朋友们注意!(欢迎转载)
[楼主] 作者:和满  发表时间:2004/05/07 19:06
点击:614次

本人对理论问题苛守“客观中立”原则。

无论什么论,只要能解决具体问题,就是好论。无论什么论,只要是物理理论,就能证。几十年来,越听理论我越糊涂。请各派理论高手别兜圈子了.是骡子是马,放出来遛遛.

现以解释四个最基本的实验为准,设擂:

1 为什么“杨氏双缝实验”中,逐次发射“一个最小光脉冲”,得到的累计图象还是“干涉图”?

2 为什么“宏观力学时间关系”符合“迦利略变换”,常态下,“电磁学时间关系”符合“洛仑兹变换”?

3 为什么在低温下,"低光速物质"与"物质中光信号"符合"迦利略变换",不符合"洛仑变换"?

4 为什么“核反应”会有质量缺损?注意,不是什么5位数与E=MCC相符,那个结果,我没得出过.也想不出别人怎么可能得到这个精度结果.我有时得到的结果根本就不是E=MCC.但的确有质量缺损.

此乃基本理论擂台.请不要使用任何未得到各派认可的公式解释问题.我不怕理论复杂.广义相对论不算简单,我也基本搞懂了.但我用广义相对论也不能解释这些问题.请相对论正宗注意指点.

 

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 [2楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/07 19:48 

回复:你帖中的前言和后语说明你脑袋里是一团浆糊。你的观点为有奶就是娘。
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 [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/07 20:04 

我说你会不会出题?

第一个问题只有上帝才能回答。

第二第三问题,含有不通用语言。

Lorentz 变换不是通用语言,因为机械论者不承认这一变换。

第四个问题,太低级,也太高级。说太低级,只要假设世界的本质是光构成的和恢复物质不灭思想就成了,能量转移的本质是物质的转移。说太高级,这个简单的问题是物理学的中心问题,物质问题牵涉到整个物理学,你是要人家给你完成一代物理科学创造。

[楼主]  [4楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/07 22:00 

回复:我有错就改,没错不改

1 第一个问题我在说清楚些。

2 第二三个问题我改。

3 第四个问题,爱因斯坦至少提供了完整解释。你不能解释,不能怨别人能解释。

[楼主]  [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/07 22:03 

回复:我又不是搞基础理论的。谁能提供好的基础理论,我就支持谁。有什么不对吗?

 

[楼主]  [6楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/07 22:42 

这个只是初稿,征求大家意见,现有改动。

现在变成3个实验解释。注意剩下的具体内容有改变。

1 为什么“杨氏双缝实验”中,逐次发射“一个最小光脉冲”,每次得到一个点图象。点图象累计得到的“累计图象”还是“干涉图”?

2 为什么“宏观力学时间关系”符合“迦利略变换”,“电磁关系”符合“洛仑兹变换公式”?

3 为什么“核反应”会有质量缺损?只要指出为什么缺损就行,不用定量关系。


 

[楼主]  [7楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/07 22:45 

应该是“广义相对论也不能解释第一个问题”请大家提意见呀。我水平有限的
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[楼主]  [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/07 22:50 

“洛仑兹变换公式”是电磁学通用公式 如果:
你的理论不包括电磁学,恕不奉陪。我觉得牛顿力学比你的理论好。我怎么觉得是我的权利。
 [9楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/05/07 23:05 

本来不准备参与为别人作嫁衣的讨论,但也实在是于心不忍。

和满先生虽然有“本人对理论问题苛守‘客观中立’原则”声明在先,却用“请不要使用任何未得到各派认可的公式解释问题,请相对论正宗注意指点.”,却把一些可能见到的非常规解释拒之门外了。

1 为什么“杨氏双缝实验”中,逐次发射“一个最小光脉冲”,得到的累计图象还是“干涉图”?

此问题实际上与光脉冲的大小无关,只与介质的状态有关,无论你用的缝隙有多窄都无法跟光介质的“粒度”相比!有人问为什么一个光子可以从双缝通过,开的就是这种玩笑。实际上光是“波”而不是“粒”。

2 为什么“宏观力学时间关系”符合“迦利略变换”,常态下,“电磁学时间关系”符合“洛仑兹变换”?

基于当时的认知条件,物理学家错用了“迦利略变换”,以为“场”的传播速度可以于“源”的速度相加。实际上,“场”的速度只可与“介质”的速度想加,由于在地球系背景下,介质与地球同步,可以近似地看成相对于观测者速度不变,所以“洛仑兹变换”比“错误地应用迦利略变换”更接近。

3 为什么在低温下,"低光速物质"与"物质中光信号"符合"迦利略变换",不符合"洛仑变换"?

由于光速的变化实际上可与介质速度相加,“低速介质下”正确应用了"迦利略变换",即相加的是“介质速度”而不是“光源速度”所以得到了正确的结论。在“高速下”"洛仑变换"也只是巧合性质的“近似”,在低速下误差就更明显了。

4 为什么“核反应”会有质量缺损?注意,不是什么5位数与E=MCC相符,那个结果,我没得出过.也想不出别人怎么可能得到这个精度结果.我有时得到的结果根本就不是E=MCC.但的确有质量缺损.

我尚不具备解释这一问题的能力,我仍然搞不明白,用什么秤能量得这一部分质量的“缺损”,如果是基于某种理论的推算结论,那么即使20位与某某公式相符,又有多大的可信度。

 

[楼主]  [10楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/07 23:38 

谢谢刘久明先生

1 我仍然搞不明白,用什么秤能量得这一部分质量的“缺损”,如果是基于某种理论的推算结论,那么即使20位与某某公式相符,又有多大的可信度。

这也是本人不解现在教科书之处。在2位有效数字下测出质量亏损,是有办法的。涉及这方面的技术内容,我不能说。但材料总量相对缺损量很大,是完全不同层次的操作,不可避免出误差,每次都不一样。怎么能得到“完美相符”的5位数值呢?


2基于当时的认知条件,物理学家错用了“迦利略变换”,以为“场”的传播速度可以于“源”的速度相加。实际上,“场”的速度只可与“介质”的速度想加,由于在地球系背景下,介质与地球同步,可以近似地看成相对于观测者速度不变,所以“洛仑兹变换”比“错误地应用迦利略变换”更接近。

“介质说”是一个很古老的理论。甚至比“牛顿力学”还古老。但“物理事实”不是“象水波那样”的关系。这个关系很复杂。最后总结为麦克斯维方程组。很多人一直想使用“介质说”,但定量关系一直搞不定。都未被认可。中国提出“介质说”的绝大部分人在做几百年来的重复研究。成果与几百年前的一模一样。

3 不用“独特公式”一是为了帮大家理解。二是帮朋友们保密。我基本是个负责任的人。

怎么这个字体颜色不可控呀?我划着要改颜色的地方,鼠标移动就失效了。以前不是这样的。

 

 

 [11楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/07 23:50 

回复:矛盾!自己把此帖的前言后语解释一下,它们能搭配起来吗?
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[楼主]  [12楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/07 23:54 

注意!第3个问题目前世界上争议很大,暂时取消 其它也做了修改。见下帖
第3个问题中“与洛仑兹变换不符”现在还搞不清是实验误差还是有效结果。各派争议极大。本人也只是耳闻,作为理论擂台标的不合适。抱歉唐突提出。
[楼主]  [13楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/08 00:14 

那就看你怎么理解了,君子坦荡荡。如果你真有实力,何不把结尾看成对“维相派”的战书?
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 [14楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/08 10:40 

小猪攻擂

1 为什么“杨氏双缝实验”中,逐次发射“一个最小光脉冲”,得到的累计图象还是“干涉图”?

[[标准解释只能是:光是波,一切微观物质都是波,但这个波不是经典波。这里的困难是,波如何坍缩为粒子性的相互作用。这是量子论的基本困难。波粒二象性只是对实验结果的简单承认,真的算不上对物理实在的理论描述。波恩的几率波解释我是不信服的,因为如果仅是粒子的几率分布,粒子如何感知存在两个缝还是一个缝?除非有鬼魂般的神灵感应。我更相信薛定谔的波函数本身是物理实在,但问题在于波函数的坍缩过程可能是原则上不可观测的。在我的哲学中,原则上不可观测的东西都不是物理实在。也许我追究坍缩“过程”是错误地将经典的“连续”性观念强加给物理实在,也许波函数坍缩就是没有“过程”的,是在两种状态间的鬼魂般的跃迁,真正的“上帝之手”。考虑到波函数只有分离的本征值,不存在坍缩过程应当是必然的。否则从一套本征值向另一套本征值跃迁的过度态波函数的本征值是什么?]]

2 为什么“宏观力学时间关系”符合“迦利略变换”,常态下,“电磁学时间关系”符合“洛仑兹变换”?

[[宏观力学中的时空关系符合伽利略变换只是因为我们的常识局限于宏观低速,并没有足够的观测精度来证明它严格符合。“对力学定律适用的参照系对电磁学也应当适用”这是多么简明的信仰,或者说多么优美的理论特征啊!我们宁愿修改物理量的定义也要让物理理论具备这样的优美特征。这是我过去的帖子所强调的,比如马国梁的理论是相对速度不对等的,我就强调宁愿修改物理量的定义也要满足相对速度对等,因为物理理论是有一定自由度的。相对速度对等并非一个实证课题,而是一个主观上强加的约束,幸运的是我们能够自洽地建立物理理论满足这个约束。

“对力学定律适用的参照系对电磁学也应当适用”的信仰下,我们就可以理性地发现,电磁学处理更高的速度,有更多更灵敏的实验事实,因此电磁学中的参照系变换规律——洛仑兹变换——更基本,故只能修改力学中的物理量定义使“对力学定律适用的参照系对电磁学也应当适用”。]]

3 为什么在低温下,"低光速物质"与"物质中光信号"符合"迦利略变换",不符合"洛仑变换"?

[[同样,这只是一个实验精度问题。光在这样的介质中速度只有几米每秒,按洛仑兹变换合成的速度与按伽利略变换合成的速度在实验精度上没有可区分性,如此而已。]]

4 为什么“核反应”会有质量缺损?注意,不是什么5位数与E=MCC相符,那个结果,我没得出过.也想不出别人怎么可能得到这个精度结果.我有时得到的结果根本就不是E=MCC.但的确有质量缺损.

[[这就涉及质量的本质了。在我看来,没有真正的静止质量。一个静止铁球的质量是静止质量吗?可以说是,但在微观层次上,铁球的静止质量只是永不停息的铁原子运动质量之和。同样,静止质子的质量(用不同速度下的动质量外推)是静止质量吗?可以说是,但在更深的层次上只是高速运动的夸克的运动质量之和。

于是我们认为的核反应静止质量亏损就成了一个科普说法了。以铀核裂变反应为例,首先,反应前后动质量守恒,但动质量的分布变了。反应前的动质量是铀核内部粒子的动质量之和,我们将其当作了铀核的静止质量。反应后各个小核及光子的动质量之和不变,但我们将其动能和辐射能剔除,得到所谓静质量之和,当然要亏损啦。]]

 [15楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/08 10:51 

维相派的战书?

维相派的战书?一个科学的主流理论,你要和谁去战斗?

什么是维相?一个科学的主流理论,需要维护吗?

如果说一个科学的主流理论到了无法单靠主流地位维护还需要很多文章帮助维护的时候,说明科学的主流理论存在很大很大的问题了,继续发展的下一步情况可能就是维护不住了。

[楼主]  [16楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/08 11:11 

回复:youngler对和满有成见,才会把“对维相派的战书”看成“维相派的战书”
本人看资料也常漏字的,正常。
[楼主]  [17楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/08 11:31 

谢谢小猪

1 我至今为止的基本观点与你的基本观点一致。奇怪,在中国国内的标准物理学习内容中,没有这么多。听你自己介绍,你仅仅是个“业余爱好者”,怎么会懂这么多?可能真是“时代不同了”。

2 你在哪本“相对论著作”中读到“光是波”的?这是量子力学某些学派的观点。是与目前相对论主流派的根本区别。

3 “波函数塌缩过程是否有可能研究”是当代最前沿的课题之一。你怎么证明“不可研究”?

4 核试验中有质量缺损,是直接比较“原料m”与“残渣m”得到的结果,不是用相对论公式算出来的。算出来算什么本事?

5 我向WBX.21请教的那个“霍金师门最擅长的物理题”你解解看,好吗?拜拖了,小猪。

[楼主]  [18楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/08 11:34 

回复:小猪见46362贴
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 [19楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/08 11:50 

天真的小猪,钻进了圈套,却做着做女婿的美梦!
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 [20楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/08 12:01 

的确理解有误,不过,不要引号太多,谢谢。
认识科学的游戏规则不是一件容易的事情,本人特为此研究了十余年。
 [21楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/08 12:04 

1 我至今为止的基本观点与你的基本观点一致。奇怪,在中国国内的标准物理学习内容中,没有这么多。听你自己介绍,你仅仅是个“业余爱好者”,怎么会懂这么多?可能真是“时代不同了”。

[[我是看科谱加上一点思考,就是这一点思考起了点作用吧。当然,数学水平比多数业余爱好者也要高一点。]]

2 你在哪本“相对论著作”中读到“光是波”的?这是量子力学某些学派的观点。是与目前相对论主流派的根本区别。

[[没有读到。但你让相对论来解释双缝干涉实验已经超出相对论的单独适用范围了。]]

3 “波函数塌缩过程是否有可能研究”是当代最前沿的课题之一。你怎么证明“不可研究”?

[[也许可以研究,但物理学可能要作革命性变革。我的不可研究的理由原帖中已经大致说过了,那就是可观测量实际上都是波函数的本征值,塌缩过程中不连续的本征值还存在吗?]]

4 核试验中有质量缺损,是直接比较“原料m”与“残渣m”得到的结果,不是用相对论公式算出来的。算出来算什么本事?

[[哦,那就是比较一大块放射性物质衰变前后的“动”质量喽。但衰变过程中阿尔法、贝塔、伽玛射线以及中微子带走的动质量是没有计算的。还有主体的“动”质量也以传热方式损失了一些。这里加引号的动是想强调宏观上静而微观上动。]]

5 我向WBX.21请教的那个“霍金师门最擅长的物理题”你解解看,好吗?拜拖了,小猪。

水星相对地球运动。可是水星与地球的固有加速度都是0。对地球观测者来说,水星时间慢不慢?为什么?

[[水星钟应当慢一些。可以经由光线的引力红移算出。当然这里只能做近似计算。水星表面到水星公转轨道的水星引力红移量,加上水星公转轨道到地球公转轨道的大阳引力红移量,减去地球公转轨道到地球表面的蓝移量,结果应当仍是红移。因此水星上的钟较地球上的钟慢。]]


如果我们带着“稳定性极佳的钟”。飞到水星玩耍,再飞回地球,我们的钟与地球上的钟比较哪个慢?慢多少?

[[如果飞行时间与玩耍时间相比可忽略,结论同上。否则与飞行过程相关。]]

[楼主]  [22楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/08 13:13 

很好,我更奇怪了

1 你的数学在什么时候学的,难道现在生物学已经能使用“黎曼几何”进行研究了吗?

2 你的“广义相对论”导师是谁?你使用的是“真正广义相对论”。目前广泛使用的“广义相对论”是“简化广义相对论”。环球原子钟报告就是为了更多人能理解,才写成“简化广义相对论”形式的。“简化广义相对论”运算简单,对一般航天定位足够了,相对论运用一般都是讲“简化广义相对论运用”。你怎么会“真正广义相对论运用的”。

[楼主]  [23楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/08 13:28 

“科学规则研究”太抽象,我没深入认识
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[楼主]  [24楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/08 13:33 

说明“简化广义相对论”是计算与“引力场”相对运动出结果的
在单引力问题中够用了。目前搞航天定位的大都不懂得“光谱比较”。
 [25楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2004/05/08 13:43 

回复:好样的!


※※※※※※
彻底反对相对论和.....
 [26楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/08 14:03 

各位都可以说是我的导师,呵呵~

我的数学正式课程就是大一的高数和MBA的线性代数(一点点仿射几何基础就是从这里来的,仿射几何很容易推进到微分几何的基本概念)。对数学本身的兴趣促使我从中学开始就自学了一点微积分、非欧几何,大学之后还自学了一点微分方程、变分原理,由于对相对论的兴趣也自学了一点张量代数,由于喜欢计算机也自学了一点离散数学(一点群论知识就是这里来的)。

在相对论上我没有导师,与各位的交流经常让我的思考产生顿悟。尤其是建其的帖子不愧为玄门正宗,使我得窥内家心法。呵呵~~

[楼主]  [27楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/08 14:30 

“偷学成高手”难得,另外我想

1 以后的理论不会象“牛顿力学”那样简单,“洛仑兹变换”就不是简单变换,但是“物理事实”

2 相对论这种“协变思维方法”对于高级管理大有帮助。就象“交响乐感觉”一样。你说呢?

 [28楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/08 20:50 

回复:我与你不同!

1,双逢干涉的解释:条件是电磁场物质弥散于空间。粒子在其运动使该物质产生波动,根据作用的相互性,粒子也是波作用下的粒子。此干涉不是粒子的干涉而是波的干涉,粒子只是在干涉强弱的作用下由它把图样显现出来。图样固定,粒子通过逢的位置有几率性,因此玻恩的几率解释没有错。这种现象宏观也有,如,子弹在空气中产生冲击波,用纸屑显示声的驻波实验,都为我的解释提供了经验。

2,电磁波理论是错误的,劳伦兹变换不成立。

4 ,客体的质量不变,核能储存在空间中。其能量的释放如同气球的爆裂一样。

 [29楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/08 20:58 

最后一句该是如同真空球爆破一样。
和满设擂 简单实用 请相对论研究各派朋友们注意!(欢迎转载)
 [30楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/05/08 22:53 

可您怎么解释电子波啊?
如果电子波也是在电子在某种介质波动作用下的几率分布,那这种介质中波的速度不是常数,因为电子与光子不同,速度可以变化。这您如何解释?

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