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建其太年轻了,说到30年前的事你知道的就太少了
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2004/05/02 12:48
点击:243次

建其:这是民科的功劳吗?有点孤陋寡闻。

久广:在爱因斯坦时代,物理学界是真的认为可以“看”到洛伦兹收缩的。直到相对论建立50年之后,才由一位业余物理学家(民科)发表了一篇论文,澄清了这一错误,考虑到光速的有限性,极高速运动的球,即使有洛伦兹收缩,看起来仍然象一个球,而不会是扁的(我认识国内第一个发表同类论文的教授)。

【【【【JQS回复:

这是民科的功劳吗?您真有点孤陋寡闻。

在相对论提出时,物理学家就明白是无法用照相机摄到尺子变短的(因为尺子两端发射的光到达照相机有时间差,这个路程延迟可以抵消尺子缩短贡献)。请久光先生说说,哪本书上在说我们可以看到尺子缩短效应??书上明明是说可以测到尺子缩短效应(当然,这里的“测”,实际操作性不强,但是在思想上它已经扣除了因尺子两端发射的光到达照相机有时间差这一因素问题)。我在高中时就自己明白这种“看到尺缩”是不可能的。连我们哲学系的老师都明白因为时间延迟效应的存在,尺缩效应是不可能“看”到的。

至于科普书上说“我们可以看到运动的物体都扁了”,那也是为了强调相对论效应而已(其实,就“看”而言,仍旧是看不到的),这只是不伤大雅的粗糙说法,为的是科普(很多科普书上,为了强调某个新效应,不得不忍痛放弃一些真实的真理)。比如“爱丽思漫游记”,那里的光速只有30m/s,所以那里就说骑自行车的人都看到行人很苗条,那里还配有很形象的图。

我觉得江湖物理学家把科普当作教材,然后不顾具体背景,来一翻毫无意义的批判,实际上又是打了一个根本不存在的靶子。】】】】

不要问职业物理学家们50年都在干什么,也不要认为问题有多复杂,错误本来就是一代代传承下来的。即使到现在仍然可以看到很多书上,特别是科普性的书,在继续延续着这一错误。

【【【不要把科普当作教材。科普书上说“我们可以看到运动的物体都扁了”,那也是为了强调相对论效应而已(其实,就“看”而言,仍旧是看不到的),这只是不伤大雅的粗糙说法,为的是科普(很多科普书上,为了强调某个新效应,不得不忍痛放弃一些真实的真理)。】】】】】

久广:建其上高中时是什么时候?中国出现类似论文在70年代末,恐怕建其还没上高中吧?我第一次看到有关文章要晚几年,是在图书馆里的一本书中看到的,时间太长了,我记不清书名了,只记得书中有多篇文章,其中一篇文章(论文)介绍可能看到的运动物体的形状。特别引起我注意的是,文章前有专家(国外的)对该文的评价及作者的介绍。说该文作者是业余的,在此之前,物理学界“真”的以为可以“看”到洛伦兹收缩,等……。当然要找到那本书是不容易了,但是你能从爱因斯坦的书中看出,他认为不能“看”到洛伦兹收缩吗?你最好看看爱因斯坦是怎样解释地球周径比小于pi的,他是在随意的乱用洛伦兹收缩。

 

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 [2楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2004/05/03 05:23 

不,沈建其是一个不大不小的骗子!

2-3年前,沈建其就虚称自己有37周岁,还刮不知耻地用自己具有37周岁来验证相对论痴迷者存在35岁以上的。他以为别人都将此事忘了,还能够厚着脸皮在此论坛行骗。

    今天他实在满不过去了,因为有人到他学校见到他了,他还是浙大的一名再校生。于是乎将其年龄改成35岁,又改成32岁,现在又改成了28岁。在年龄问题上都造假的人何事不会造假呢?



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 [3楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/03 07:26 

回复:哈哈,年龄本来就是个人的隐私,与学术观点何干?
建其太年轻了,说到30年前的事你知道的就太少了
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/03 19:34 

没有一个物理学家会认为我们真的能用相机或者眼睛看尺子缩短效应的。

连一个高中生都能无师自通的结论,难道物理学家需要等50年才能明白。

我的看法是:您看到的那篇文献算不上真正的“科学共同体”文献,作者是业余的,连评论者也是业余的“专家”(如只搞教学的,不搞真正的研究的)。

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/03 19:44 

呵呵,真的是天大的怪事!我什么时候改过年龄了,什么35岁,32岁,我怎么一点都没有印象啊!!!!我今年31岁。我是在2001年6月

2-3年前,沈建其就虚称自己有37周岁,还刮不知耻地用自己具有37周岁来验证相对论痴迷者存在35岁以上的。他以为别人都将此事忘了,还能够厚着脸皮在此论坛行骗。


    今天他实在满不过去了,因为有人到他学校见到他了,他还是浙大的一名再校生。于是乎将其年龄改成35岁,又改成32岁,现在又改成了28岁。在年龄问题上都造假的人何事不会造假呢?

[[[[[[JQS回复:

呵呵,真的是天大的怪事!我什么时候改过年龄了,什么35岁,32岁,我怎么一点都没有印象啊!!!!我今年31岁。我是在2001年6月上这个网站的,当时注册28岁,一直就是这个注册年龄。我什么时候改动过了?我什么时候去“刮不知耻地用自己具有37周岁来验证相对论痴迷者存在35岁以上的”??????????????

我看Dyn是不是产生幻觉了!!!!!!!!!!!!]]]]]

 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/03 19:46 

再问一句,我会怎么无聊地去改什么年龄?真的想不通。我看DYN产生幻觉了,什么37岁,32岁,35岁,我真的什么印象都没有。
建其太年轻了,说到30年前的事你知道的就太少了
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/03 19:54 

另,的确有一位网友论证过持项者与反相者的年龄现象:
这位网友是反相者,他说他查了一下,持相者年龄普遍在20-30岁,又以Jqsphy为最大(28岁)。而反相者均在40岁以上。以上这个讨论,经DYN的幻觉,就变成了“刮不知耻地用自己具有37周岁来验证相对论痴迷者存在35岁以上的”。呵呵,DYN的联想真丰富啊!! DYN不讨论具体问题,专门喜欢打小报告与质疑某某某某人品问题。这就是他的功能了。
 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/03 19:57 

回复:建其,这个问题上你错了

假如我们的合作伙伴是“基本粒子尺寸上的外星人”,或“星系尺寸上的外星人”他们就能用他们的眼睛看到。

哈哈,对不对?

 [9楼]  作者:王达水  发表时间: 2004/05/03 22:00 

回复:一宁,沈总是以数学的民主性(3+4=9)而招摇撞骗。
建其太年轻了,说到30年前的事你知道的就太少了
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/03 23:30 

你根本就不看明白我说的“数学民主性”。

在线性变换中,用x'=k(x-vt)就比x'=(x-vt)更体现数学民主,因为前者包含了后者,后者只是前者的特殊情形。如果我们选择特殊情形,无异就丢掉了很多也许也有真理价值的东西。

通过引入定解条件:

在牛顿力学中,定解条件是t=t',我们得到k=1.

在相对论中,定解条件是光速不变,于是我们得到k=1/(1-vv/cc)^(1/2).

以上就是我说的数学民主性意义,它表明:无论是Lorentz变换还是Galileo变换,均是兄弟变换关系,各自为政,彼此自洽,谁也不比谁高贵。

而黄德民等人认为,我们必须首先承认x'=(x-vt)。我觉得他就没有体现数学民主性。我们与其要预先承认一个东西,那么这个东西也应该是x'=k(x-vt),而不是x'=(x-vt)。因为前者包含后者,比后者更为一般。至于k为多少,就由定解条件得到:

在牛顿力学中,定解条件是t=t',我们得到k=1.

在相对论中,定解条件是光速不变,于是我们得到k=1/(1-vv/cc)^(1/2).


 

 [11楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2004/05/04 23:01 

不要骗人了,你现在的年龄为28岁,你自己看吧!


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