财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:相对论“时慢效应”变换式,在时... 下一主题:提示:GPS是单背景研究,“化功大...
建其你就不要再自己骗自己了,
[楼主] 作者:xdjxx  发表时间:2004/05/01 01:44
点击:378次

马先生,在发光体参考系看来,“大小相等,方向相反的两个光脉冲”对一个发光体的动量贡献的确为0,但是这并不意味着这两个光脉冲在任何参考系内对发光体的动量贡献都为0。我觉得马先生只是在狭隘的看问题,他只看到发光体参考系的事情,没有看到任何参考系中的事情。我们需要通过比较发光体参考系与任何参考系之间的情况,才能得出E=MCC。”

xdjxx评论:建其现在承认,““大小相等,方向相反的两个光脉冲”对一个发光体的动量贡献的确为0这很好,是一个进步。

 但是这并不意味着这两个光脉冲在任何参考系内对发光体的动量贡献都为0”这一句话也很对,建其好像不知道为什么““大小相等,方向相反的两个光脉冲”对一个发光体的动量贡献的确为0”。为什么呢?因为动量是矢量,所以方向相反的动量求和时绝对值要相减,其方向要取绝对值大的动量的方向(这里只讨论方向精确相反的情况)。虽然在发光体参照系对发光体动量贡献为零并不意味着这两个光脉冲在任何参考系内对发光体的动量贡献都为0,但是两个光脉冲在其他参照系中对发光体动量的贡献仍然要遵守动量守恒定律,要按矢量求和的法则求和。

在发光体参考系看来,“大小相等,方向相反的两个光脉冲”对一个发光体的动量贡献的确为0,但在其他相对于发光体运动的参考系看来,这两个光脉冲的频率与动量是不一样的(因为Doppler效应),因此对于发光体的反冲动量也不一样(只有发光体、两个脉冲三者的质心才不受参考系改变而影响)。马先生有没有考虑到以上问题?

 xdjxx评论:建其怎么就不会自己看书看文章呢?马青平在文章中写得很清楚,因为两个光脉冲在其他参照系中对发光体动量的贡献仍然要遵守动量守恒定律,要按矢量求和的法则求和,所以如果两个光脉冲在观察者参照系中动量分别为,

L*(1-vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]

L*(1+vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]

那么,他们对发光体动量的影响为

L*(1+vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]- L*(1-vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]

= (LvcosA/c)/[(1-v^2/c^2)^(1/2)]

而不是爱因斯坦的

L*(1+vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]+ L*(1-vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]

= L/[(1-v^2/c^2)^(1/2)]

 建其,如果说到这一步,你还不明白爱因斯坦的推导为什么是错误的,那你可真是不折不扣的相对论痴迷者了。黄德民说得不错,相对论真是害人不浅。

 一般大学物理教材上推导相对论质量与速度的关系是利用两个一模一样的小球以速度大小相等方向相反碰撞在一起,然后研究两个小球质心系与任意坐标系之间的运动关系,获得相对论质量与速度的关系。这是一个问题。至于获得E=MCC,是通过假设对质点粒子做功,利用一个积分,就得到E=MCC

 特别值得一提的是,以上思路(利用两个一模一样的小球以速度大小相等方向相反碰撞在一起)与爱氏“发光体发射两个大小相等,方向相反的两个光脉冲”,其实它们的基本精神是一模一样的。所以马先生没有必要去找破绽了。

xdjxx评论:建其你看了我的上一段评论后,应该知道你就不用再瞎胡说了。

总之,我觉得这里有印刷错误,把其中有的x印刷成了X等等。马先生找了一本印刷排版有问题的爱因斯坦论文版本来批判批判,打了一个根本不存在的靶子。

 与其说是爱因斯坦手段粗劣,倒不如说是印刷长排版粗劣,而马先生又“尽信书”(尽信印刷厂的粗糙的书)。这是症结所在。

 xdjxx评论:建其你不会自己找本书看看吗?在这里瞎猜算是干什么。我刚查完美国Dover出版社出版的“The principle of relativity”和普林斯顿大学出版社(Princeton University Press)出版的“Einsteins miraculous year”的英文原版(不是影印或翻印本),上面都有爱因斯坦的文章。我刚做了对照,马青平文章所引段落根本没有错。做科学要严谨,要以事实和逻辑讲话,不能靠主观想象胡猜瞎猜。要有一点科学精神。

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-45854.html[复制地址]
上一主题:相对论“时慢效应”变换式,在时... 下一主题:提示:GPS是单背景研究,“化功大...
 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/01 02:13 

建其,领他们做实验之前,“一级实验准备”要充分

“自由讨论”要讨论清楚。不然他们还是不懂。

两个光脉冲在其他参照系中对发光体动量的贡献仍然要遵守动量守恒定律,要按矢量求和的法则求和。
这个问题我提到过,但我水平低,不知道怎么讲。你讲给他们好吗?大家都盼着你呢。

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/01 04:31 

马先生,在发光体参考系看来,“大小相等,方向相反的两个光脉冲”对一个发光体的动量贡献的确为0,但是这并不意味着这两个光脉冲在任何参考系内对发光体的动量贡献都为0。我觉得马先生只是在狭隘的看问题,他只看到发光体参考系的事情,没有看到任何参考系中的事情。我们需要通过比较发光体参考系与任何参考系之间的情况,才能得出E=MCC。”



xdjxx评论:建其现在承认,““大小相等,方向相反的两个光脉冲”对一个发光体的动量贡献的确为0这很好,是一个进步。


 但是这并不意味着这两个光脉冲在任何参考系内对发光体的动量贡献都为0”这一句话也很对,建其好像不知道为什么““大小相等,方向相反的两个光脉冲”对一个发光体的动量贡献的确为0”。为什么呢?因为动量是矢量,所以方向相反的动量求和时绝对值要相减,其方向要取绝对值大的动量的方向(这里只讨论方向精确相反的情况)。虽然在发光体参照系对发光体动量贡献为零并不意味着这两个光脉冲在任何参考系内对发光体的动量贡献都为0,但是两个光脉冲在其他参照系中对发光体动量的贡献仍然要遵守动量守恒定律,要按矢量求和的法则求和。

【【【JQS回复:爱氏最后结果K0-K1=(v/c)L/(1-vv/cc)^(1/2)作为一个动量守恒表达式,本身是正确的。】】】

【【【【JQS回复:只要您同意“大小相等,方向相反的两个光脉冲”对一个发光体的动量贡献的确为0 但是这并不意味着这两个光脉冲在任何参考系内对发光体的动量贡献都为0”这两句话,那么通过比较这两句话的数学表达式,就能得到E=MCC,具体见大学物理的教材(那里是两个一模一样的小球碰撞问题)。至于您多次说的“因为动量是矢量,所以方向相反的动量求和时绝对值要相减,其方向要取绝对值大的动量的方向”之类问题,我是一直看不明白您的真实意思所在。即使爱因斯坦有错,那又有何妨呢?事实是我们的确可以从发光体发光或者两个一模一样的小球碰撞问题中得到E=MCC(具体见大学物理的教材)。所以即使爱氏有错,我们也订正了他,相对论因为作为一个体系,我们的贡献照样划归在他门下。您何必纠缠于此呢?话说回来,我觉得您误解爱氏的可能性更大,因为我发现爱氏最后结果K0-K1=(v/c)L/(1-vv/cc)^(1/2)作为一个动量守恒表达式,本身是正确的。至于中间步骤,我也因此相信他是对的。他有错也好,您误解他也好,都不重要。事实是我们的确可以订正他(如果他的中间步骤有错的话)。】】】】



在发光体参考系看来,“大小相等,方向相反的两个光脉冲”对一个发光体的动量贡献的确为0,但在其他相对于发光体运动的参考系看来,这两个光脉冲的频率与动量是不一样的(因为Doppler效应),因此对于发光体的反冲动量也不一样(只有发光体、两个脉冲三者的质心才不受参考系改变而影响)。马先生有没有考虑到以上问题?


 xdjxx评论:建其怎么就不会自己看书看文章呢?马青平在文章中写得很清楚,因为两个光脉冲在其他参照系中对发光体动量的贡献仍然要遵守动量守恒定律,要按矢量求和的法则求和,所以如果两个光脉冲在观察者参照系中动量分别为,


L*(1-vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]


L*(1+vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]


那么,他们对发光体动量的影响为


L*(1+vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]- L*(1-vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]


= (LvcosA/c)/[(1-v^2/c^2)^(1/2)]


而不是爱因斯坦的


L*(1+vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]+ L*(1-vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]


= L/[(1-v^2/c^2)^(1/2)]

【【【【注意:千万注意,我认为爱氏这一步不是在计算光脉冲对发光体的动量贡献,而是在计算光脉冲对发光体的能量损失贡献(相差一个因子c),能量应该是相加的,而不是相减。光的能量与频率成正比(E=hf,爱氏光电效应理论),而*(1+vcosA/c)/[*(1-v^2/c^2)^(1/2)]其实就是Doppler频率公式。

我不清楚爱氏是否交代清楚他是在求能量贡献还是求动量贡献。】】】】


 建其,如果说到这一步,你还不明白爱因斯坦的推导为什么是错误的,那你可真是不折不扣的相对论痴迷者了。黄德民说得不错,相对论真是害人不浅。


 一般大学物理教材上推导相对论质量与速度的关系是利用两个一模一样的小球以速度大小相等方向相反碰撞在一起,然后研究两个小球质心系与任意坐标系之间的运动关系,获得相对论质量与速度的关系。这是一个问题。至于获得E=MCC,是通过假设对质点粒子做功,利用一个积分,就得到E=MCC


 特别值得一提的是,以上思路(利用两个一模一样的小球以速度大小相等方向相反碰撞在一起)与爱氏“发光体发射两个大小相等,方向相反的两个光脉冲”,其实它们的基本精神是一模一样的。所以马先生没有必要去找破绽了。



xdjxx评论:建其你看了我的上一段评论后,应该知道你就不用再瞎胡说了。



总之,我觉得这里有印刷错误,把其中有的x印刷成了X等等。马先生找了一本印刷排版有问题的爱因斯坦论文版本来批判批判,打了一个根本不存在的靶子。


 与其说是爱因斯坦手段粗劣,倒不如说是印刷长排版粗劣,而马先生又“尽信书”(尽信印刷厂的粗糙的书)。这是症结所在。


 xdjxx评论:建其你不会自己找本书看看吗?在这里瞎猜算是干什么。我刚查完美国Dover出版社出版的“The principle of relativity”和普林斯顿大学出版社(Princeton University Press)出版的“Einsteins miraculous year”的英文原版(不是影印或翻印本),上面都有爱因斯坦的文章。我刚做了对照,马青平文章所引段落根本没有错。做科学要严谨,要以事实和逻辑讲话,不能靠主观想象胡猜瞎猜。要有一点科学精神。

【【【【浙大图书馆有“Einsteins miraculous year”的中文翻译本,我以前看过,里面翻译者多处在页脚注释某某公式原文有印刷错误(我不清楚这个原文是指爱氏1905年论文还是普林斯顿英文原版)。尤其是那个b,倒低是什么?是径向距离还是相对论因子1/(1-vv/cc)^(1/2)?】】】

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/01 04:41 

倒低是在求光脉冲对发光体的动量贡献还是能量贡献,需要区分,不要凭自己主观思路来猜测

 xdjxx评论:建其怎么就不会自己看书看文章呢?马青平在文章中写得很清楚,因为两个光脉冲在其他参照系中对发光体动量的贡献仍然要遵守动量守恒定律,要按矢量求和的法则求和,所以如果两个光脉冲在观察者参照系中动量分别为,



L*(1-vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]



L*(1+vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]



那么,他们对发光体动量的影响为



L*(1+vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]- L*(1-vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]



= (LvcosA/c)/[(1-v^2/c^2)^(1/2)]



而不是爱因斯坦的



L*(1+vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]+ L*(1-vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]



= L/[(1-v^2/c^2)^(1/2)]


【【【【JQS回复:

倒低是在求光脉冲对发光体的动量贡献还是能量贡献,需要区分。

如果L*(1+vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]与 L*(1-vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]相减,那么是在计算光脉冲对发光体的动量贡献;如果L*(1+vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]与 L*(1-vcosA/c)/[2*(1-v^2/c^2)^(1/2)]相加,那么是在计算光脉冲对发光体的能量贡献。无论是以上哪种做法,都是等价的,最后都可以导出E=MCC。

我觉得马先生把爱氏的求能量贡献的这一步骤理解成了计算动量贡献,所以一而再再而三地聒噪。是不是?呵呵



】】】】

[楼主]  [5楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2004/05/01 06:09 

回复:先回去把爱因斯坦的文章看明白了,至少再看一遍
我再给你讲求动能贡献与求总能量贡献有什么不同,尤其是当爱因斯坦规定在发光体参照系和其他参照系中发光体的静能(静止质量)改变(损失)相等时。不要凭自己的主观想象为爱因斯坦辩护。
 [6楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/01 06:43 

爱因斯坦的这些推导出自他的那一本书or论文?
建其你就不要再自己骗自己了,
 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/01 07:20 

如此著名的论文和书,如果在数学和逻辑推导上玩骗人的把戏,那早就被人戳穿了,不会等到一百年后的今天。请不要怀疑人类的聪明才

一本无名的书或论文中的数学和逻辑错误,可能等上千年万年也不会有人发现其中的错误。

马青平的质疑是没有看懂爱因斯坦的书和论文产生的,说得好听一点至多是学习过程中的问题。早对在xdjxx贴的有关马青平“爱因斯坦在推导洛伦兹变换中的错误”的错误分析中已经说过这个意思了,为什么xdjxx还不断地贴马青平的东西。无论xdjxx是马青平还是不是马青平,这样的“反相”都无必要了。

 [8楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/01 08:06 

jqsphy 是在思考他的物理思想还有多少退路!
他不象我的那个佛教大师,他退到黄河的时候是知道回头的。
 [9楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/01 08:54 

黄河在youngler的身后,:) 可他还浑然不知。:(

光速是有限的,还是无限的?你不会认为光速是无限的吧。如果光速有限,也就是说在引力趋向于零的时候,光速有个极限吧。这句话有问题嘛?

引力有趋向于零的时候嘛?肯定的回答对youngler不是问题吧。

当光离开星体足够远的时候,我们可以不考虑引力对于光的影响。对“足够远”的意思,youngler不会看不懂吧。

需要我将将以上的概念串起来给youngler同学上一遍课嘛?

如果理解了以上的概念,youngler不会再怀疑人类没有测过地球以外的光速了吧。 如果像youngler一样对自己的逻辑推理没有信心,那么人们就真的无勇气去发射“勇气”号探测器了。

 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/01 09:35 

百年不长,受骗很容易,物理学有先例
在爱因斯坦时代,物理学界是真的认为可以“看”到洛伦兹收缩的。直到相对论建立50年之后,才由一位业余物理学家(民科)发表了一篇论文,澄清了这一错误,考虑到光速的有限性,极高速运动的球,即使有洛伦兹收缩,看起来仍然象一个球,而不会是扁的(我认识国内第一个发表同类论文的教授)。不要问职业物理学家们50年都在干什么,也不要认为问题有多复杂,错误本来就是一代代传承下来的。即使到现在仍然可以看到很多书上,特别是科普性的书,在继续延续着这一错误。
 [11楼]  作者:刘武青  发表时间: 2004/05/01 09:53 

牛顿万有引力定律中"任何"二字应删除

通过被屏蔽的电磁力影响万有引力实验说明了此事.

刘武青,三个效应, http://cqfyl.nease.net>

 



※※※※※※
刘武青
 [12楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/01 10:09 

不要混淆概念。

不要将“业余物理学家”与中国的“民科”划上等号。

不要将数学推导的逻辑错误与物理图像的解释问题划上等号。马青平是在说爱因斯坦在玩数学骗人游戏,而不是在说相对论的结论是否与实验事实相符。

不要将别人推导的特殊情况下的结果与一般性结论划上等号。在一定条件下物体的视觉形态完全可能是圆。Terrell的结论只在一定条件下成立。

 

 [13楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/01 10:27 

早就与你说过了,你的电磁屏蔽实验结论不成立。
你的电磁屏蔽实验结论不成立。这个我已经非常详细地给你分析过了,你为什么就不考虑考虑呢?简单的重复:你在电子称上读到的数值变化不在该仪器的可确认的测量范围之内。举例:如果一个电子称的精度等级是±2x10-5,而你的读数变化是0.000019时,那么不能说明物体的重量一定发生了变化。这个道理你懂嘛?
 [14楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/01 11:14 

看来,大师对于广义相对论有所不知。

 

首先,我不是官科,也不是从事与物理有关的职业,也没有接受过专业的物理培训,我对于物理什么也不是,没有黄河的问题。在此,大师张冠李戴了。

其次,后来我避开了引力趋近于零的问题,我相信大师能够领悟到此问题。看来,是不是可能还需要迟悟点悟一下大师。根据广义相对论,我们观测到引力趋近于零的地方,可能是引力与惯性平衡的地方,比如太空站。大师所说的引力趋近于零的地方如果真的是引力趋近于零的地方,意味着此地乃是绝对惯性系啊。大师是不是说大师找到了理想的惯性系?如是迟悟不悟,请大师指点迷津。

 [15楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/01 12:07 

首先,我不是官科,也不是从事与物理有关的职业,也没有接受过专业的物理培训,我对于物理什么也不是,没有黄河的问题。在此,大师张冠李戴了。 『『『你对于物理什么都不是,那么你现在是不是在讨论与物理有关的事?无论谁,只要他在讨论与物理有关的事,就不能说他对于物理什么都不是,你说是嘛?!如果他在认识物理上有了存在矛盾的观念而不悟,用‘身背黄河还不知’来比喻,应该是可以的吧。』』』


其次,后来我避开了引力趋近于零的问题,我相信大师能够领悟到此问题。看来,是不是可能还需要迟悟点悟一下大师。根据广义相对论,我们观测到引力趋近于零的地方,可能是引力与惯性平衡的地方,比如太空站。大师所说的引力趋近于零的地方如果真的是引力趋近于零的地方,意味着此地乃是绝对惯性系啊。大师是不是说大师找到了理想的惯性系?如是迟悟不悟,请大师指点迷津。『『『光是电磁波。如果把引力场看成一种空间结构,而不是物质分布,那么光在引力场中的运动就是光在真空中运动。这话有问题嘛?应该没有吧。 如果把引力场看成一种物质分布,那么当引力场小的时候,这种‘引力物质’应该少吧,那么它对于光的影响也应该小吧。引力场减少,引力物质就减少,对于光运动来说就逐步接近真空中的情况。 接下来的问题是,光速的绝对等同于惯性系的绝对,反而等同于惯性系的相对性。这个不用解释了吧』』』

 [16楼]  作者:刘武青  发表时间: 2004/05/01 13:07 

问题在于无尘宗禅先生没有进行综合分析

问题在于无尘宗禅先生没有进行综合分析
证据,有直接证据,间接证据。
被屏蔽的电磁力影响万有引力。
目前的直接证据是在天平中进行的实验。所获得的数据是一组数据,有数据曲线存在,因此,不是天平的误差。
间接证据是水星的进动,在太阳的位置,测量不到水星的磁场存在,因为距离很远。但是,水星在太阳的引力范围内,所以产生了水星进动。
此事我早已对你讲过进行的综合分析。
对一件事要进行综合分析的道理你知道吗?

谢谢

刘武青,三个效应,http://cqfyl.nease.net>

===================================
  早就与你说过了,你的电磁屏蔽实验结论不成立。
作者:无尘宗禅(xxx.xxx.xxx.xxx) 2004/05/01 10:27   字节:773 点击:2次 帖号:45887
当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [hongbin.xilubbs.com]

 你的电磁屏蔽实验结论不成立。这个我已经非常详细地给你分析过了,你为什么就不考虑考虑呢?简单的重复:你在电子称上读到的数值变化不在该仪器的可确认的测量范围之内。举例:如果一个电子称的精度等级是±2x10-5,而你的读数变化是0.000019时,那么不能说明物体的重量一定发生了变化。这个道理你懂嘛?
===================================



※※※※※※
刘武青
 [17楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/01 13:19 

你的实验数据的每一个都是同性质的问题,一组又如何会没有问题?

被屏蔽的电磁力影响万有引力。
目前的直接证据是在天平中进行的实验。所获得的数据是一组数据,有数据曲线存在,因此,不是天平的误差。 『『『你的实验数据的每一个都是同性质的问题,一组又如何会没有问题?所以,你的间接证据不成立。』』』
间接证据是水星的进动,在太阳的位置,测量不到水星的磁场存在,因为距离很远。但是,水星在太阳的引力范围内,所以产生了水星进动。 『『『水星进动的问题,不需要电磁场,用引力场就能解释。水星进动与电磁场何干?』』』
此事我早已对你讲过进行的综合分析。
对一件事要进行综合分析的道理你知道吗? 『『『如果把不是证据的‘证据’拿来当证据,再进行综合也没有用。这个道理,刘同学明白嘛?』』』

 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/01 14:50 

您给出的爱因斯坦推导中,我发现两项相加时,那里交代是在求能量,而非动量。

当求动量贡献时,是两项相减;

当求能量贡献时,是两项相加;

您给出的爱因斯坦推导中,我发现两项相加时,那里交代是在求能量,而非动量。

 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/01 14:55 

为什么那么多专业物理学家能都犯同样的错误?
原因很简单,他们学的就是错的,教的也是错的。错在概念不清,根本没搞明白变量符号的意义,就乱用乱解释,不出错误才是怪事。至今仍然可以看到这种错误,原因是有太多不懂相对论或自以为懂相对论的人将爱因斯坦及相对论当神仙,虽然已经有一个世纪了,错误仍然不能清除。
 [20楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/01 15:05 

迟悟不知大师何云
吾曾示一铁匠之理供世间学人谈资及曾与大师华山论道,除此之外,考出身论地位,迟悟对于物理圣院真乃何也不是,此点大师亦已明知。当然宰相遇小童,亦可谈得乐乎。大师闲心之时,愿与迟悟论道,此乃迟悟三生有幸。然大师理科出身,迟悟工匠出身,此为‘师不同而道不同’。武林各派,南拳北腿,各有招数,即此理也。人于地,分于野,未几年月,就历史之长河,今人观之于宇宙,如童年于世事,犹井之蛙观之于天。人猜天理,犹瞎子摸象,摸到鼻子谓之象如蛇,摸到尾巴谓之象如绳。此乃人见空谈空之理,人见物谈物之理。虽大师耳听八方,又何曾眼见得玉帝?洋人洋言,亦有真假,华华大书,尽是理,亦不尽是理。大师博学,恐难于精深。大师超脱,迟悟已知,万物归于无,此乃至理,还有何言可于论道也?大师高深,集空理物理于一身,非一铁匠所能修得之境界。迟悟之言,大师不知何云,大师之言,迟悟不知何云,此乃和尚对道童,各说一事。大师欲云,有处是空,处处是空,空处有空理,此乃至理。道童云,真空不空,空理不是理,物之行乃物之理。
 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/01 15:06 

这是民科的功劳吗?有点孤陋寡闻。

在爱因斯坦时代,物理学界是真的认为可以“看”到洛伦兹收缩的。直到相对论建立50年之后,才由一位业余物理学家(民科)发表了一篇论文,澄清了这一错误,考虑到光速的有限性,极高速运动的球,即使有洛伦兹收缩,看起来仍然象一个球,而不会是扁的(我认识国内第一个发表同类论文的教授)。

【【【【JQS回复:

这是民科的功劳吗?您真有点孤陋寡闻。

在相对论提出时,物理学家就明白是无法用照相机摄到尺子变短的(因为尺子两端发射的光到达照相机有时间差,这个路程延迟可以抵消尺子缩短贡献)。请久光先生说说,哪本书上在说我们可以看到尺子缩短效应??书上明明是说可以测到尺子缩短效应(当然,这里的“测”,实际操作性不强,但是在思想上它已经扣除了因尺子两端发射的光到达照相机有时间差这一因素问题)。我在高中时就自己明白这种“看到尺缩”是不可能的。连我们哲学系的老师都明白因为时间延迟效应的存在,尺缩效应是不可能“看”到的。

至于科普书上说“我们可以看到运动的物体都扁了”,那也是为了强调相对论效应而已(其实,就“看”而言,仍旧是看不到的),这只是不伤大雅的粗糙说法,为的是科普(很多科普书上,为了强调某个新效应,不得不忍痛放弃一些真实的真理)。比如“爱丽思漫游记”,那里的光速只有30m/s,所以那里就说骑自行车的人都看到行人很苗条,那里还配有很形象的图。

我觉得江湖物理学家把科普当作教材,然后不顾具体背景,来一翻毫无意义的批判,实际上又是打了一个根本不存在的靶子。】】】】

不要问职业物理学家们50年都在干什么,也不要认为问题有多复杂,错误本来就是一代代传承下来的。即使到现在仍然可以看到很多书上,特别是科普性的书,在继续延续着这一错误。

【【【不要把科普当作教材。科普书上说“我们可以看到运动的物体都扁了”,那也是为了强调相对论效应而已(其实,就“看”而言,仍旧是看不到的),这只是不伤大雅的粗糙说法,为的是科普(很多科普书上,为了强调某个新效应,不得不忍痛放弃一些真实的真理)。】】】】】

 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/01 15:11 

我记得久光先生上次提出好几个质疑,我都替您分析过了,问题不在近代物理,而在于您自己。
建其你就不要再自己骗自己了,
[楼主]  [23楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2004/05/01 15:56 

回复:当然是求能量,问题是最后用的不是总能量,而是动能.
建其可以检查一下爱因斯坦从总能量得到的动能表达式是否正确。爱因斯坦的推导是否正确取决于它的动能表达式是否正确。如果建其能证明爱因斯坦的动能表达式是正确的,那就证明了爱因斯坦的推导是正确的。不过建其不要忘了,大小相等,方向相反的两个光脉冲对发光体的动量和动能影响为零的反例。从动量推导和动能推导是等价的,并且动量因动量守恒而有精确的表达式。从动量推导得到的只能关系式与爱因斯坦得到的不同。如果爱因斯坦从动量推导,一方面他得不到E=mc^2,另一方面如果他得到了,其错误也很容易被发现。请建其证明发光体的动能变化等于相反方向的两个光脉冲能量之和(这就是爱因斯坦反复绕圈子之后用的动能变化表达式,考虑到在发光体参照系内发光体的动能变化显然为零)。
 [24楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/01 16:53 

无色无空,缺色短空,尽色及空。

再重复上贴的话(改了一些笔误):

光是电磁波,一种相互作用的传递。

如果把引力场看成一种空间结构,而不是某种物质实体的分布,那么光在引力场中的运动就是光在真空中运动。在有引力场(即存在空间结构)时光速受到引力场的影响;没有引力场时(时空结构均匀),光的运动为一种恒定。即所谓平直的真空的空间中光速不变。

如果把引力场看成一种物质分布,那么当引力场小的时候,这种‘引力物质’应该少吧,那么它对于光的影响也应该小吧。引力场减少,引力物质就减少,对于光的影响也减少。如果在各种不同的减小方式下,光的运动都趋向于某种一致性,那么我们可以得到光在没有引力场时,光的运动有特定的统一的行为。也就是说在逐步接近真空(无引力场,或引力物质)时,光速一致,即光速绝对。即真空中光速不变。

 接下来的问题是,光速的绝对不等同于惯性系的绝对,反而等同于惯性系的相对性,这点不用解释了吧。

 [25楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/01 18:27 

我可爱的大师,引力为零的地方,是不是物质没有的地方?
假如宇宙的初始瞬间是一个均匀的物质分布,引力是没有的。或者,宇宙中只有一个球壳,壳内也没有引力场。其实,在多种假设模型中,几年前我就知道假设模型中没有引力地方的存在。大师无需寻找宇宙的边缘。问题是引力真为零的地方,还不是就是没有物质的地方。迟悟点悟大师,不需多言,相信大师能够领悟。
 [26楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/01 19:12 

没有物质的地方是不是属于宇宙的一部分?

两个相同球体相距的中点是不是引力等于零的地方。该点是不是在宇宙的边缘?

 [27楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/01 19:46 

是又怎么样,能说明那是真空点吗?
宇宙不是两个物体的宇宙,此其一。根据相对论,我们的宇宙可能处于一个引力场中,只是我们不知,此其二。就算存在引力零点,也不是真空点。再者,宇宙即使有真空点,也不能以偏概全,真空点只是少数民族。再说,光波能否到达宇宙边缘,这是一个问题。一个理论只有在这样特殊的真空点上成立,这个理论没有普遍价值。分子介质中的光速和分子介质中的高速物象无法处理,早迟会引出一个新的物理学。
 [28楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/01 20:50 

那点不是真空嘛?

规律是众多事物变化满足的共同关系。这种关系可以是事物关系的具体,也可以是事物关系的抽象。通常抽象关系表达的规律更具有一般性。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23035907745361