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不理解“论”基本效应,没资格对“论”说不
[楼主] 作者:和满  发表时间:2004/04/27 10:25
点击:213次

以前有个人。

他表示“实验物理中,如果有怀疑相对论的人,无论什么水平,都要先允许怀疑。选5个最坚定的给我带。一个月内,保证他们改变态度”。

仅2周,通过“批改作业”与“实验”的方法,5个学生毫无例外地心悦诚服。这个人在这2周根本没系统教相对论理论。主要是设计各种实验,让学生自己做实验。学生得到自己做的实验结果,不能不服。

物理学必须是一门实验科学。现在不允许学生怀疑,不敢放手让学生自己做实验,那是无能造成的。以前不全是这样的。

后来的几天,就是教学生自己推导公式。再后来就要学生们带他去玩了。这才是立军令状的真正原因。就是想多点时间去外面玩。

现在他学生的三流弟子在给别人发相对论文凭了。现在是个什么水平?

 

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[楼主]  [2楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 12:59 

我说的“发文凭”的人不是小猪,不要瞎猜

我这篇是“现实主义作品”。所有都是“真实概念”。“文凭”就是真的真的学校里发的文凭。

我和满对朋友可没玩过虚的。和朋友一起对敌时,我玩虚的是为了对付共同的敌人。

学术讨论,无论观点有多大的差异,都不是敌人。但我们是在这个现实世界中进行学术讨论的。

[楼主]  [3楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 13:01 

也不是在这个网站上的任何人
如果大家误会我敌我不分,那我可太伤心了。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/04/27 13:18 

让每个学物理的学生都把所有实验做一遍,在时间上不允许,在专业教育上也不必要(毕竟有的擅长理论,有的擅长实验,因此有理论物

让每个学物理的学生都把所有实验做一遍,在时间上不允许,在专业教育上也不必要(毕竟有的擅长理论,有的擅长实验,因此有理论物理学家与实验物理学家之分)。

大学物理系有两个学期的实验课,每周做一个实验,共做30个实验,这是每个物理系学生都要做的。其实这些实验都是古老的实验,这只是为了培养学生起码的实验技能而设。

相对论实验其实代价昂贵,一般实验室还没条件做。但是,全世界高能物理实验室(欧洲核子研究中心、Brookheaven实验室)天天在做相对论实验。

[楼主]  [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 14:36 

回复:谢谢 JPSPHY

谢谢指正。两点同意,两点反对。

1 理论物理与实验物理的确不同。

同意。研究层次不同,理论物理更根本。可能1个问题讨论几百年,也没讨论清楚。一旦讨论清楚,实验物理就会有天翻地覆的变化。

2 理论物理学家与实验物理学家不同。

同意。双方都要掌握理论与实验。但侧重点不同。一流的理论物理学家必需具备对基础理论反思的能力。一流的实验物理学家必须活学活用应用理论,能反思应用理论。

3 相对论实验代价高昂。

反对。一听你这个意见,就知道你是在理论物理上做过很多相对论研究。一提到“实验”,你就想到“大实验”。这个就是你们搞理论的通病了。

搞实验物理擅长活学活用。你想想,电磁波的洛仑兹变换,是不是一种相对论的定量关系?简单核实验是不是可以得到大致得到E=mCC?...有了这些关系是不是就能算出其它关系?在实验物理中不需要这么较真的.推导运算又不复杂,我们怎么不可以用这种方法?

4 高校教学实验条件有限,所以不能采用实验教学法.

反对.因果关系搞反了.就是不重实验,才造成"有限"的.你算算,每年国家给一所高校多少钱?多进点简单实验设备要多少钱.而且,越简单的实验设备还越结实.很多设备一用就能十几年,几十年.

真是没钱造成的吗?不是的.人多做点实验就不迷信"权威"了.就会不听"草包权威"的话,还会听听小猪那样"胡说八道".就会知道得太多了.

所以我说,相对论研究问题不是件简单的事情.你们总想建立简单完美的理论.我们要用复杂的设备达到目的.造成我们思维方法各有所常.这个问题用我们的方法才能看清.

 

 [6楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/04/27 16:37 

说得对,要发展捍卫相对论必须懂相对论。

只有弄懂了相对论,才能不怕人家质疑相对论。应该把相对论真正学懂。我对相对论所做的发展就很少受到质疑。

有些物理出身的人,以为物理专业出身,物理就学好了,这样的人其实根本不懂相对论,伟大的相对论就是败在这些不懂又自以为很懂的师徒们的手里。

应该灵活的发展相对论。总是抱着经典的相对论是害了相对论。

[楼主]  [7楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 16:52 

回复:如果早知道JPSPHY就是建其,我就不会乱说话了

1 在建其面前,我早落伍了,实话。

2 建其也是搞实验的,怎么给我搞理论的感觉呀?我不明白其中原因。请建其指点。

3 建其,你有没有一种感受:现在一些搞理论的,听不懂搞实验的做的实验,还算了。而他们的理论功底好象比我还半筒水,搞出的所谓“理论创新”很好笑。并不是怪异而可笑,而是“明显不懂”而可笑。

这个问题涉及物理教学与物理学制设置。

4 建其,你对“无效实验”与“非规范有效实验”这两个概念,怎么理解?

 [8楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/04/27 18:20 

象 jqsphy 这样踏实的发展相对论的学者是不多的。
不理解“论”基本效应,没资格对“论”说不
[楼主]  [9楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/29 23:43 

建其 不要把“相对论教学实验”与“相对论研究实验”混同

就象不能把“小学算术”与“数学论文”混同一样。

这是我这段时间在这里发的最后一贴。本来就要退出了,又不忍心看你一直犯这个你可以理解的常识错误。

再见,祝你快乐!我以后还会回来。

 

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